Saracen
P.M.
|
Олег, поздравляю! Не вижу предпосылок к пессимизму) Имхо: это редкая удача.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Есть пара моментов, которые немного смущают: 1. Тонкий xвостовик. Обычно у мечей Тип 14 он толще. 2. Форма расклепа. Мне такая никогда не попадалась - видел полушер, срезаный конус, срезаную пирамиду и т.д. А тут пол-колеса. 3. Клинок шикарный, до сиx пор пружинит. Но уж слишком плоский. Опять же провенанс - устный. По словам сына владельца его папаня нашел этот меч в 44-м в какой-то церкви под Ааxеном. Но там жирным штабным был вот и помародерствывал от души.. .
|
|
Saracen
P.M.
|
Не придирайся). Баланс и плоский клинок как раз в плюс. Хвостовик и расклеп?.. а велика ли выборка? записывай и пол-колеса к конусу и пирамиде. Зато патина и каверны просто заглядение) и на всех элементах идентичные и равномерные. Викторинская копия так не дозрела бы ) Мне нравится!
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by ГрозаБ:
Тонкий xвостовик
Originally posted by ГрозаБ:
Но уж слишком плоский.
13-Б? Как бы большая удача не обернулась ОЧЕНЬ большой удачей
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Мне тоже про жену вообще молчу - она в диком восторге. Но стараюсь сохранять здоровый скепсис.
|
|
Saracen
P.M.
|
Подари жене)) и забудь про скепсис
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek: 13-Б? Как бы большая удача не обернулась ОЧЕНЬ большой удачей
Не, Тип 14 - прямо таки эталонный. Единственая разница с эталонными образцами - дол не на пол-клинка, а на треть. А так - навершье типа К(которое на другиx типаx редко встречается), длинная выгнутая гарда, плоский рубящий клинок с сильным сужением к острому концу. Опять же ширина - 6см!
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Подари жене)) и забудь про скепсис
Уже. Я щит, который ей в прошлый раз подарил - продал. Ей срочно понадобилось доспеxи обновить, а это немалыx денег стоит.. . Вот она и ныла, что на стене некрасивое пустое пространство образовалось
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Теперь нужно сделать из хорошей стали точную копию этого меча и подарить жене! Кстати ещё нужно по руке подобрать ширину и толщину рукоятки.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
Не нравится абсолютно... гарда тоненькая как и хвостовик,ни одной вмятинки и царапинки.Хотя понимаю что так и состарить наверное нельзя... да и размер еще в дьявольских измерениях указан
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Это настоящий меч, не музейный и не киношный. Им можно одной рукой потрошить оппонента. А размеры естественные, природные. Не выдуманные Великой Французской революцией! Фут-стопа, 12 дюймов, дюйм десять линий, линия 10 точек, 3 фута ярд, 2 ярда соизмеримы с 1/100 кабельтова с погрешностями. 10 кабельтов морская миля или длина дуги большого круга на поверхности земного шара размером в одну угловую минуту, ну тут продолжаются некоторые погрешности. 60 миль один градус и т.п. Нам ведь на море не пройденные км. нужны, мы ведь ориентируемся по звёздам в градусах, значит сколько прошли градусов, минут и даже секунд. Нас ведь всё равно на каком расстоянии в море находится мель или рифы, нам нужны координаты в градусах долготы и широты. Если указать, что риф находится в 2346 км от Сан-Франциско то это не несёт абсолютно никакой информации.
|
|
Arabat
P.M.
|
что риф находится в 2346 км от Сан-Франциско
Эк, куда вас занесло, однако. Клинок чуть меньше 70см. Нормальный мечевой размер. Хороший мечик, мне нравится.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
гарда тоненькая как и хвостовик,ни одной вмятинки и царапинки
Гарда там даже толще, чем обычно хвост тольше, чем обычно на тип14, но толще, чем обычно на более поздних. Вмятины-царапины.. . Там очень жирный слой патины. Под ним хрен, что увидишь.. .
|
|
Ремингтон
P.M.
|
тебе виднее,но по фото как будто в навоз засунули на год,два
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
хвост тоньше
Была чикуэда, хвостовик "крысиный хвостик", а длина у некоторых почти как у этого меча и ничего. Меч хорош! Хорош меч! Я б взял, не дорого! Нужна реплика из рессорной стали, размер в размер. А не "ломики", что сейчас делают реплики великие ученики великих мастеров! И пиарят их на Ганзе в соответствующем разделе. Интересно конечно какая была рукоятка из дерева, какой формы.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
в навоз засунули на год,два
Не), "в навоз" это вот)
|
|
Foxbat
P.M.
|
Я не главный специалист по навозу, но примеительно к огородам кое-что о нем читал, и там очень много разновидностей, с разными свойствами. В целом склоняюсь к мнению Ремингтона.
|
|
WLDR
P.M.
|
Если не трудно, еще общий вид, только без перспективы.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by WLDR:
Если не трудно, еще общий вид, только без перспективы.
По возможности без перспективы - чуть с табуретки не брякнулся...
|
|
WLDR
P.M.
|
Спасибо, так 14типность лучше видно
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:
Я не главный специалист по навозу, но примеительно к огородам кое-что о нем читал, и там очень много разновидностей, с разными свойствами.
Я даже огорода в глаза не видел)) Суть в "патине" на этой карабеле и мече ТС. Если счистить этот рыхлый податливый налет с карабелы увидим девственный металл. Меч же в глубоких кавернах под толстым слоем патины. Он успел основательно поржаветь, был чищен, и после еще и успел обрасти "авторитетной" патиной. В ролике в Короткостволе (пост 7. Кстати, наверно не очень хорошо что обсуждение идет в двух разных темах) показанный меч подвергся аккуратной, профессиональной чистке. Если так почистить ГрозаБовский получим ту же картину с глубокими кавернами по всему мечу и выкрошившимися кромками. Форму сейчас держит патина в некоторой степени.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Меч "Мунбранд" достался Оакеншотту уже с варварски чищеным электролизом клинком. А навершие и перекрестье он чистил сам обнаружив под патиной серебро
|
|
Ren Ren
P.M.
|
Чему я не устаю удивляться, так это широте охвата наших товарищей.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
получим ту же картину с глубокими кавернами по всему мечу и выкрошившимися кромками.
Это утверждение основано на вере?
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:
Это утверждение основано на вере?
Странный вопрос. Это очевидно при беспристрастном взгляде.
|
|
Saracen
P.M.
|
Вот почему мне теперь в этом смайле столько скепсиса видится?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Да нет.. . это хорошо, когда люди уверены. Я - нет.
|
|
Saracen
P.M.
|
Ну.. уверенность зависит и от аргументации оппонента. В настоящий момент уверен но внимательно к Вам прислушиваюсь)
|
|
Foxbat
P.M.
|
Я не могу быть уверен - могу иметь только мнение. Точно рассудить может лишь серьезный анализ, но его в таких случаях не делают.
|
|
strannik...ru
P.M.
|
1-5-2019 22:29
strannik...ru
Даже если викторианская копия,а они,из тех,что видел,сделаны аутентично,а не как современные пакистанские копии-ломы,то я бы от счастья писал кипятком! Мои искренние поздравления!Везунчик
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:
Я не могу быть уверен - могу иметь только мнение
Совершенно аналогично, с той лишь разницей что мое мнение уверенное , пока.. Но основанно ну никак не на вере.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Даже если викторианская копия
А не всё ли равно какая по счёту копия? Вам что нужен самый первый меч этого типа? Самый первый!? Как винтовка Мосина с номером "1"? Потому что начиная с номера "2" это уже всё копии.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:
Точно рассудить может лишь серьезный анализ
Можно и проще, всё-таки предмет долгое время был выставлен в церкви. В Ахене их, конечно, не одна и не две, но - не думаю, что все они корнями уходят в 14-й век. Скорее всего на выходе одна-две и останутся с историей до нужных времен. Это если со всеми этими "была разрушена, на её месте была построена, в неё были перенесены... ". Так что мне видится, что без особого труда можно будет даже установить исходный склеп. Сильно подозреваю, что этого прекрасного сэра погребали не безымянным и не нагишом при одном только мече. Еще момент: для современного фуфла такой предмет вполне подъёмен; всё-таки в 21 веке живём. Где-нибудь в викторианскую эпоху возможностей было несколько меньше, тупо не хватало систематизированных знаний по аутентичным предметам. А тут явно не ковёрная железка и не фантазийный предмет по мотивам. Если и фуфло, то это весьма и весьма качественная копия, т.е фуфлили с оригинала, тщательно повторяя все размеры оригинального клинка. И тут возникает вопрос: а нафиг так заморачиваться для паствы? Христианство базируется на вере в чудеса, и паства там приучена не задавать лишние вопросы по поводу святынь, независимо от конфессии. Излишняя детализация тупо ни к чему. Кроме контекста, кстати, весьма о многом может сказать и сопутка, с которой тот же продавец выставлял данный клинок. Если это мародёрка по 1944 году, то там должно быть много всего.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Ингда, все-таки, стоит перечитать О'Генри: "- Свинец, из которого сделано это золото, и тот стоит дороже, - сказал я с достоинством и положил мой слиток обратно в карман."
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Где-нибудь в викторианскую эпоху возможностей было несколько меньше, тупо не хватало систематизированных знаний по аутентичным предметам.
Серьезно? А тот факт, что оригиналы были на каждом шагу, никак не помогал? Без книги Окшота, но с оригиналом в руках копию было ну совсем никак не сделать? На деле викторианские копии по своему качеству поднимались и до очень высокого уровня. Собственно - как и оригиналы, которые тоже были и как бревна, и образцы изящества. Слово "оригинал" СОВСЕМ не означает "высокое качество". Большинство служивых воевало очень грубым и дешевым оружием. Это я не о данном предмете, который в руках не держал, а просто относительно весьма голословных утверждений.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Оригинальных мечей 13-14 веков в викторианскую эпоху не могло быть "на каждом шагу", хотя бы потому, что тогда еще только-только зарождалась археология в нынешнем понимании как таковая, а с хронологией предметов было совсем всё печально. Бзик по медиевистике начался уже после неё, собственно, как и медиевистика. Копировать в викторианскую эпоху меч 14 века с соблюдением всех технологических тонкостей - смысл? Спрос на подобные мог быть только в качестве "на стенку повесить в родовом поместье", либо "для паствы в церкви". В обоих случаях абсолютная достоверность копирования была просто излишним удорожанием и без того не самых дорогих предметов. Если правильно помню, на стыке прошлого и позапрошлого веков как раз появилась типология европейских мечей Петерсена, и большинство типов в ней были выведены по одному-единственному примеру. Будь в викторианскую эпоху засилье аутентичных мечей 12-15 веков на каждом шагу - типология типа той, которую вывел Оукшотт, появилась бы лет на сто раньше, и для этого не пришлось бы исследовать сотни склепов, и тысячи захоронений. Тщательно ворошить запасники всех возможных музеев тоже бы не пришлось. Да, большинство служивых во все времена воевали грубым и дешевым оружием, вот только даже грубый меч в разгар Средневековья дешевым оружием не был. Это я со своей колокольни рассуждаю, разумеется, и она стоит не на фундаменте коллекционирования исторического холодного оружия.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
меч 14 века с соблюдением всех технологических тонкостей - смысл
Каких таких "тонкостей"? Предмет по форме чуть сложнее обычной фомки. Такой же убедительный аргумент, как и "сопутка". Я не зря привел О'Генри. У меня на стене висит шашка с "сопуткой" что она от генерала Шкуро. Продавец сам сказал. Как Вы думаете - насколько ее стоимость подскочит от такой истории? Ваша убежденность весьма подкупает. Для ясности - я не утверждаю, что предмет фуфло. Я просто не вижу убедительных доводов, что он реальный, и несколько моментов в нем меня очень настораживают.
|
|
|