Французская Африка

Предложили для разнообразия такой комплект французской Африки.
Т.к. я не в теме, то было бы интересно узнать мнение коллег

Базарная сувенирка или есть что то стоящее?

Второй слева и крайний справа - имхо, Эфиопия

Originally posted by ГрозаБ:

Второй слева и крайний справа - имхо, Эфиопия

+1

Откровенно сувенирные - второй справа предмет на первой фотографии и предмет с медным клинком. Остальное ничего, но всё на первую половину 20 века в лучшем случае.

К сожалению других фото нет.
Пятый слева выглядит довольно правдоподобно, на мой дилетантский взгляд :-)

Йемен и Голаны никак не французская Африка)

Saracen:
Йемен и Голаны никак не французская Африка)

Жаль конечно, что не "франция" .. . уж бльно не хочется расползаться по миру 6-) :-)

А как с "сувенирностью" или предметы имели какое то костюмно-бытовое назначение для своих первоначальных владельцев, а не сделаны чисто для "евротуристов" :-) :-)

В африке не силен. Джамбия и друзский нравяться.
Кумию по этим фото брать не стоит)

Первый справа и второй слева - народность афар - Эфиопия, Эритрея, Джибути. Они и сегодня такие таскают.

Мадждали ("друзский") мне не нравится. Базарный экземпляр. ИМХО. И сделан, скорее, в Дамаске. Себе бы не взял. Джамбия норм, но каким боком она к французам? Куммию нужно клинок смотреть ближе, может и хорошая. По остальному не в теме.

litregol:

Жаль конечно, что не "франция" .. . уж бльно не хочется расползаться по миру 6-) :-)

В первой половине ХХ века Сирия как известно была подмандатной территорией Франции, французы подавляли в Сирии восстание друзов - а такие кинжалы, хоть и названы вслед за друзской деревенькой в Голанах, но по факту встречаются по всей Сирии и за её пределами. К тому же, их клепали и в самом Дамаске, почему именно этот видится мне базарным экземпляром - вот эти цацки-украшения на декоративном клинике. Но все равно, вполне по теме подборки, считаю

а как вам такое "чудо-юдо" :-)

Видел такие на базарах в Марокко, но насколько они историчны судить не берусь. На старых гравюрах такие не видел, в музее оружия Феса - тоже увы. Однако ж сделан экземпляр вполне добротно.

Небольшая "проблема" этнических клинков, ИМХО, в том, что он может быть сделан и 5, и 50 лет назад, примерно с одним и тем же предназначением. Аксакалов с куммьями в марокканских деревнях - наблюдал. В смысле, которые именно для своих целей их носят, а не с туристами фотографироваться. А старые они у них либо современные, спросить как-то не удосужился.

Originally posted by litregol:

"чудо-юдо"

и есть)

Не такая уж и фантазийная концепция зульфикара, воплощенная в куммье. Яванский крис со сдвоенным клинком смотрится имхо необычнее.

Originally posted by Nemostor:

В первой половине ХХ века Сирия как известно была подмандатной территорией Франции,

Спасибо, Nemostor. Напомнили о том, чего не знал), был не прав.
Кумию, думается, смотреть ближе и не стоит. Клинок из полосы видно и отсюда. Потому и отсутствует характерные асимметричные лезвия.
А вот клинок друза на мой взгляд вполне себе в традиционном оформлении и о его декоративности свидетельствует лишь грубоватая работа, что, имхо, еще не показатель базарности. Всего лишь уровень мастера. Да и сама базарность в данном случае, как Вы выше заметили, вопрос условный.

У меня есть "друз" - так вот там клинок мощный и с ярко выраженным ребром жёсткости. А вот эти цветные проставки-кружочки, ИМХО, говорят о базарности.

А у меня нет друза.
Хочу такого):

oriental-arms.com

При всем уважении, но мне кажется, что именно эти "друзы" будут хорошо висеть на.. . ковре. Судите сами, насколько (даже визуально) рукоять тяжелей клинка с ножнами. При попытке ношения за кольца (которые должны быть на ножнах, но в данном случае утрачены) , такой кинжал будет переворачиваться рукоятью вниз. Почему именно такие и кажутся мне базарными-туристическими. Опять же, эти вставки в клинок и вырезанные (не кованые) долы.

Сейчас под рукой нет своего "друза" - в другом жилище, но в выходные сфотографирую клинок и вы увидите, насколько он отличается от показанных.

Есть, впрочем, у меня и ещё один "друз" - как раз с похожим декоративным клинком. Я купил его в свое время в Дамаске из-за красивой наборной рукоятки и потому, что надо же было что-то купить Однако я считаю его сувениром. Всё покажу в выходные.

Вот - друзы с явно рабочими клинками. Согласитесь, что не чета показанным ранее? Никаких дырочек-вставочек и декоративных доликов. Вот и у меня есть примерно такой. И носились, как видим, на перевязи:

Originally posted by Nemostor:

При всем уважении, но мне кажется, что именно эти "друзы" будут хорошо висеть на.. . ковре.

Все нормально. Мы делимся тут имхами и честно признаемся, когда понимаем, что были не правы (правда не все признаемся , только лучшая наша часть )

Originally posted by Nemostor:

Согласитесь, что не чета показанным ранее?

Не соглашусь. Массо-габаритное соотношение клинка и рукояти одинаково.
И по моей имхе встречаются они с этими двумя типами клинков в соотношении 50/50.
Второй друз, которого я показал, ок.1940 года (по Арци), странное время для коверно-базарных туристических предметов в Сирии, правда?)
По Вашей логике та самая марокканская кумия, имеющая аналогичный подвес, должна переворачиваться вниз рукоятью еще быстрее. У нее рукоять куда тяжелее клинка вместе с ножнами. Не переворачивается)

Originally posted by Nemostor:

Всё покажу в выходные.

Обязательно показывайте.
И вообще, по традиции одного любимого нами обоими (как вижу ) сайта:
Добро пожаловать на форум

Saracen:

ок.1940 года (по Арци), странное время для коверно-базарных предметов в Сирии, правда?)

Самое время. Франция вышла из Сирии в 1946-ом - надо же было господам офицерам сувениры домой покупать.

Тут дело не в соотношении даже. Просто клинки "первого типа" - плоские и легкие, тогда как "второго" - реально мощные и толстые. Это щупать нужно, на ладони взвешивать. Скажем так, "первый" тип я б как оружие последнего шанса не взял, а "второй" - это пожалуй )

Ну это как кавказские кинжалы - старые, и современные сувениры с дутыми клинками, так как-то на мой взгляд. Вроде и похожи - а вроде совсем разные вещи.

У куммьи в этом плане геометрия совсем другая, там за счет длины и с легким клинком будет нормально висеть на боку, я таскал в Марокко новодельную куммью просто куража ради

Они все приблизительно одного времени (за исключением того, что от Арци), и приблизительно одного предназначения
Независимо от инкрустации клинка (которые, кстати, тоже очень разные. И с украшательствами, и без. Как Вам крайний слева?)

Не знаю, по-моему налицо две разных крайности: или плоские легкие клиночки со вставками-фитюльками (опционально) - или вполне себе увестистые, ребристые клинки. Время исполнения да, может быть плюс-минус одинаковое, но разница имхо налицо. К "плоским и с фитюльками" у меня как-то химии нет)) Тогда как "толстые и ребристые" вполне привлекают.

А вообще мне очень нравятся собственно-сирийские ханджары, помимо голанских: с ножнами, обтянутыми ковром, нередко с обоймицей и наконечником в кофтгари, с насечкой у основания клинка, нередко в булате. Чем-то они неуловимо похожи с голанскими - и, в то же время, совсем другие:

Originally posted by Nemostor:

или плоские легкие клиночки со вставками-фитюльками (опционально) - или вполне себе увестистые, ребристые клинки.

Так ли значительно отличаются массой эти клинки?:

А этот ребристый уж не перевернется ли на подвесе?):

А этот с инкрустацией, но, блин, толстый. И столь же ребристый:

Originally posted by Nemostor:

Чем-то они неуловимо похожи с голанскими - и, в то же время, совсем другие:

Тогда Вам должны нравиться сначала османские):

Originally posted by Saracen:

Тогда Вам должны нравиться сначала османские)

Тогда уж лучше персы в xорошем булате и морже

Originally posted by ГрозаБ:

Тогда уж лучше персы в xорошем булате и морже

Отпустите меня спать пожалуйста
Здесь вам не тут. В смысле не Франция с Америкой

Originally posted by Saracen:

Отпустите меня спать пожалуйста

Выспался? Давай персов в морже обсуждать!
Xотя бы такиx

)

Какой булат кучерявый! На моем попроще будет

Моржик тоже не по 7 коп. за пучок

ЗЫ наконечник ножен рог или воронёный металл?

Originally posted by ГрозаБ:

Какой булат кучерявый! На моем попроще будет

Ок). Мне твой тоже нравится)

Originally posted by Ren Ren:

Моржик тоже не по 7 коп. за пучок

Чистая пульпа, ни миллиметра дентина)

Originally posted by Ren Ren:

ЗЫ наконечник ножен рог или воронёный металл?

Металл. Только не скажи что это плохо)

Originally posted by Saracen:

Чистая пульпа, ни миллиметра дентина)

А я как раз пульпу не люблю. ИМXО, когда она на затыльнике рукояти и закрыта серебряной накладкой - самое оно

Originally posted by Saracen:

Металл. Только не скажи что это плохо)

Кто гворит - плоxо? Как раз наоборот

Saracen:

Чистая пульпа, ни миллиметра дентина)Металл.

(Значительно подняв палец к потолку ) Отож!

Saracen:

Металл. Только не скажи что это плохо)

Воронёный металл - это очень в тему! Вот чистый металл - это вульгарно (было бы в данном случае).

ЗЫ ещё бы увидеть шов на обороте ножен

ГрозаБ:

А я как раз пульпу не люблю. ИМXО, когда она на затыльнике рукояти и закрыта серебряной накладкой - самое оно

По индо-персидской прихоти пульпа должна быть видна (чтобы зритель не мог спутать дорогой моржовый клык с дешёвой слоновой костью ).