Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Стругание дол ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Стругание дол

Жорка26
P.M.
20-5-2018 19:44 Жорка26
Скажите, а на шашках долы выстругивали по кривому трафарету, чтоб они при закалке не изгибались и не становились кривыми или делали прямую заготовку а она в последующем после искривления ровнялась?
ЯРЛ
P.M.
20-5-2018 20:01 ЯРЛ
кривому трафарету

Это как? Ковали изогнутое, потом строгали, за базу брали обух.
Жорка26
P.M.
20-5-2018 21:17 Жорка26
Я имею в виду к кривой заготовке прикладывали кривой трафарет и вдоль него производили выстругивание дола?
Ivan_Medvedev
P.M.
20-5-2018 21:42 Ivan_Medvedev
Кривой дол строгали вдоль кривого обуха.
Без трафарета.
Arabat
P.M.
20-5-2018 22:17 Arabat
Что-то это мне начинает сильно напоминать мультик про Чебурашку.
- Дайте нам кривой молоток.
- Зачем?
- Чтобы забивать кривые гвозди.


ЯРЛ
P.M.
21-5-2018 06:31 ЯРЛ
Рубанок, что снимает "четверть" видели? Тоже самое. Упор шёл по обуху.
Жорка26
P.M.
21-5-2018 16:37 Жорка26
Т.е. за обух цепляли и вели вдоль него точно повторяя контур?. Толково. А нет ли фото подобных именно кавказских стругов?
ЯРЛ
P.M.
21-5-2018 20:14 ЯРЛ
Вряд ли. Брусок с боковым упором и отверстие для резца из стали закалённого "до упора" расклиненное.
Есаул ТКВ
P.M.
21-5-2018 23:16 Есаул ТКВ
Строгали железо а потом его цементировали. Сталь точили абразивным кругом. Т.е. строгали только кустарные шашки, и то не все, заводские точили.
Ремингтон
P.M.
22-5-2018 01:49 Ремингтон
Когда то тут был мастер под ником Диверсант.. вроде. Он выставлял видео как он полностью шашку делал,в том числе и стругание дол
ЯРЛ
P.M.
22-5-2018 07:11 ЯРЛ
строгали только кустарные шашки

Кустарных черкесских шашек было много. Я уже как то писал, что мой дед призванный в ПМВ купил черкесскую шашку на базаре в г.Бердянске за 5 руб. вместо уставной. Большие деньги в то время. Кстати была золотая монета в 5 руб.
Жорка26
P.M.
22-5-2018 09:34 Жорка26
Я много видео про долы видел, и современные струги из обычного напильника, закрепленного в простой ветке видел, но хотелось бы увидеть аутентичный, музейный к примеру, струг для дол. Когда-то держал в руках струг на несколько разных профилей для дол для строгания кинжальных и шашечных клинков, но фото не успел сделать. Может у кого есть такие фото?
vilka33
P.M.
22-5-2018 10:28 vilka33
У Эммы Григорьевны посмотрите в книге "Дагестанское оружие" там по-моему есть рисунки разных инструментов ,есть и резцы для строгания долов ,стр не помню
С уважением!
ЯРЛ
P.M.
22-5-2018 15:53 ЯРЛ
А Вы точно думаете, что были какие то шибко стандартные-ГОСТовские приспособления?
Вот Гугл на "рубанок-отборник".
google.com.ua
Жорка26
P.M.
22-5-2018 16:55 Жорка26
Да нет конечно, просто если каждый кузнец делал для себя свой инструмент сам, и по всему региону они получаются похожими в силу того, что каждый копирует внешний вид тех, с чем начинал работать или подсмотрел у другого, то на выходе и получаются примерно схожие образцы. Кроме того если человек хочет работать с инструментом долго, вряд ли он будет пользоваться наспех сделанной приспособой. Раньше люди были обстоятельнее, инструмент переходил из поколения в поколение.
Это же такой же инструмент как клещи, их по идее должно быть в каждом музее краеведения не одно и не два, да и не только на Кавказе делали кривые клинки
ЯРЛ
P.M.
23-5-2018 07:10 ЯРЛ
Вряд ли Вы что то найдёте из фото. Это не красивое, не козырное, ну кто будет снимать? Деревяшка с железкой. Не фонтан!
Жорка26
P.M.
23-5-2018 10:50 Жорка26
может кто-то из форумчан имеет доступ к музеям?
ЯРЛ
P.M.
23-5-2018 10:51 ЯРЛ
Тогда это музей технологий средневековья. Европа.
Жорка26
P.M.
23-5-2018 11:25 Жорка26
Скорее всего
Жорка26
P.M.
24-5-2018 17:20 Жорка26
Нет в той книге инструмента, может в предыдущей книге видели. Пересмотрю вечером книгу
vilka33
P.M.
24-5-2018 19:55 vilka33
стр 94 " Дагестанское оружие"
Жорка26
P.M.
25-5-2018 20:27 Жорка26
НЕт, на 132 странице и на 101 в Оружие Народов Кавказа, но они все плохого качества и без подробностей
vilka33
P.M.
26-5-2018 00:07 vilka33
мы смотрим разные книги -
Жорка26
P.M.
26-5-2018 12:54 Жорка26
Может разные издания? У меня обе книги есть, и дагестанское оружие на двух языках с цветными фотографиями в позапрошлом году там брал, и народов кавказа, еще старое издание. У вас какой?
ЯРЛ
P.M.
27-5-2018 19:37 ЯРЛ
А с чего Вы решили, что строгали на кривом? Ковали прямое, строгали, а потом изгибали. Куётся "сабельная полоса", а потом слегка изгибается. Это проще чем ковать кривое.
Жорка26
P.M.
28-5-2018 09:47 Жорка26
при стругании изначально прямых дол с последующем искривлением клинка долы может повести, придется выравнивать, а так заготовка уже приняла нужную форму. Мне так кажется. Если делать все на современных высокооборотистых станках долы можно делать чистовыми с первого прохода, а в простой кузне это будет сложно. Я исхожу из упрощения технологии, доступного для простых цехов
[B][/B]

Жорка26
P.M.
28-5-2018 09:47 Жорка26
при стругании изначально прямых дол с последующем искривлением клинка долы может повести, придется выравнивать, а так заготовка уже приняла нужную форму. Мне так кажется. Если делать все на современных высокооборотистых станках долы можно делать чистовыми с первого прохода, а в простой кузне это будет сложно. Я исхожу из упрощения технологии, доступного для простых цехов
ЯРЛ
P.M.
28-5-2018 16:23 ЯРЛ
А может и не повести. Вообще при закалке ведёт, а уж кривого ведёт непредсказуемо.
эмден
P.M.
14-8-2018 15:18 эмден
нарыл в закромах фоты,откуда уже и не помню


click for enlarge 1707 X 1280 214.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 149.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 128.7 Kb

маратх
P.M.
14-8-2018 17:02 маратх
Originally posted by эмден:

откуда уже и не помню

ИМХО из РЭМа.

Ren Ren
P.M.
14-8-2018 17:40 Ren Ren
У меня такое же ИМХО
Israguest
P.M.
14-8-2018 17:49 Israguest
Тут Ремингтон вспоминал про фильм Диверсанта ( Марат Ахмедов ) об изготовлении шашки по старым технологиям , включая строгание дола .
Вот ссылка на фильм . Строгание дола и приспособление для этого смотреть с 37 минуты .
youtube.com

А еще долы можно делать не строганием и проточкой, а ковкой . Для этого тоже есть приспособа .Смотреть с 3 минуты.
youtube.com

Alter
P.M.
14-8-2018 18:24 Alter
Я строгал долы отрезным кругом, разворачивая его в "ямке" по 45 град.
Жорка26
P.M.
14-8-2018 19:01 Жорка26
Спасибо, освежил в памяти, но вопрос о строгании кривых дол так и не осветили, наверное это слишком частный вопрос, его не считали нужным описывать, вот мы и бродим впотьмах
Israguest
P.M.
14-8-2018 20:07 Israguest
Originally posted by Жорка26:

но вопрос о строгании кривых дол так и не осветили


Почему не осветили ? Посмотрите на приспособу Диверсанта - это рейсмус . Он ведет его по обуху и повторяет его конфигурацию на линии дола .
И приспособу для ковки дола протягивают по клинку и получают линию дола той же формы .
VMI
P.M.
14-8-2018 20:07 VMI
[QUOTE]Originally posted by Israguest:
[B]
youtube.com

Жуть. Это не кузнец. Так только молоток "сажать"

Israguest
P.M.
14-8-2018 20:11 Israguest
Originally posted by VMI:

Жуть. Это не кузнец. Так только молоток "сажать"


Но именно так делают ребро на джамбиях . Точнее делали . Сейчас просто сваривают половинки .
ЯРЛ
P.M.
14-8-2018 20:19 ЯРЛ
На фото, что это за могучая заготовка для кинжала с шипом7
VMI
P.M.
14-8-2018 20:29 VMI
Originally posted by Israguest:

Точнее делали


Аркадий, как делают и что такое ковочный штамп я знаю не понаслышке. Я об уровне оператора молота - кузнецом его назвать язык не поворачивается.
Arabat
P.M.
14-8-2018 20:35 Arabat
Раньше были молотобойцы, а ныне молотооператоры.

>