Жорка26
P.M.
|
Скажите, а на шашках долы выстругивали по кривому трафарету, чтоб они при закалке не изгибались и не становились кривыми или делали прямую заготовку а она в последующем после искривления ровнялась?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
кривому трафарету
Это как? Ковали изогнутое, потом строгали, за базу брали обух.
|
|
Жорка26
P.M.
|
Я имею в виду к кривой заготовке прикладывали кривой трафарет и вдоль него производили выстругивание дола?
|
|
Ivan_Medvedev
P.M.
|
20-5-2018 21:42
Ivan_Medvedev
Кривой дол строгали вдоль кривого обуха. Без трафарета.
|
|
Arabat
P.M.
|
Что-то это мне начинает сильно напоминать мультик про Чебурашку. - Дайте нам кривой молоток. - Зачем? - Чтобы забивать кривые гвозди.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Рубанок, что снимает "четверть" видели? Тоже самое. Упор шёл по обуху.
|
|
Жорка26
P.M.
|
Т.е. за обух цепляли и вели вдоль него точно повторяя контур?. Толково. А нет ли фото подобных именно кавказских стругов?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Вряд ли. Брусок с боковым упором и отверстие для резца из стали закалённого "до упора" расклиненное.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
21-5-2018 23:16
Есаул ТКВ
Строгали железо а потом его цементировали. Сталь точили абразивным кругом. Т.е. строгали только кустарные шашки, и то не все, заводские точили.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
22-5-2018 01:49
Ремингтон
Когда то тут был мастер под ником Диверсант.. вроде. Он выставлял видео как он полностью шашку делал,в том числе и стругание дол
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
строгали только кустарные шашки
Кустарных черкесских шашек было много. Я уже как то писал, что мой дед призванный в ПМВ купил черкесскую шашку на базаре в г.Бердянске за 5 руб. вместо уставной. Большие деньги в то время. Кстати была золотая монета в 5 руб.
|
|
Жорка26
P.M.
|
Я много видео про долы видел, и современные струги из обычного напильника, закрепленного в простой ветке видел, но хотелось бы увидеть аутентичный, музейный к примеру, струг для дол. Когда-то держал в руках струг на несколько разных профилей для дол для строгания кинжальных и шашечных клинков, но фото не успел сделать. Может у кого есть такие фото?
|
|
vilka33
P.M.
|
У Эммы Григорьевны посмотрите в книге "Дагестанское оружие" там по-моему есть рисунки разных инструментов ,есть и резцы для строгания долов ,стр не помню С уважением!
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А Вы точно думаете, что были какие то шибко стандартные-ГОСТовские приспособления? Вот Гугл на "рубанок-отборник". google.com.ua
|
|
Жорка26
P.M.
|
Да нет конечно, просто если каждый кузнец делал для себя свой инструмент сам, и по всему региону они получаются похожими в силу того, что каждый копирует внешний вид тех, с чем начинал работать или подсмотрел у другого, то на выходе и получаются примерно схожие образцы. Кроме того если человек хочет работать с инструментом долго, вряд ли он будет пользоваться наспех сделанной приспособой. Раньше люди были обстоятельнее, инструмент переходил из поколения в поколение. Это же такой же инструмент как клещи, их по идее должно быть в каждом музее краеведения не одно и не два, да и не только на Кавказе делали кривые клинки
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Вряд ли Вы что то найдёте из фото. Это не красивое, не козырное, ну кто будет снимать? Деревяшка с железкой. Не фонтан!
|
|
Жорка26
P.M.
|
может кто-то из форумчан имеет доступ к музеям?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Тогда это музей технологий средневековья. Европа.
|
|
Жорка26
P.M.
|
Скорее всего
|
|
Жорка26
P.M.
|
Нет в той книге инструмента, может в предыдущей книге видели. Пересмотрю вечером книгу
|
|
vilka33
P.M.
|
стр 94 " Дагестанское оружие"
|
|
Жорка26
P.M.
|
НЕт, на 132 странице и на 101 в Оружие Народов Кавказа, но они все плохого качества и без подробностей
|
|
vilka33
P.M.
|
мы смотрим разные книги -
|
|
Жорка26
P.M.
|
Может разные издания? У меня обе книги есть, и дагестанское оружие на двух языках с цветными фотографиями в позапрошлом году там брал, и народов кавказа, еще старое издание. У вас какой?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А с чего Вы решили, что строгали на кривом? Ковали прямое, строгали, а потом изгибали. Куётся "сабельная полоса", а потом слегка изгибается. Это проще чем ковать кривое.
|
|
Жорка26
P.M.
|
при стругании изначально прямых дол с последующем искривлением клинка долы может повести, придется выравнивать, а так заготовка уже приняла нужную форму. Мне так кажется. Если делать все на современных высокооборотистых станках долы можно делать чистовыми с первого прохода, а в простой кузне это будет сложно. Я исхожу из упрощения технологии, доступного для простых цехов [B][/B]
|
|
Жорка26
P.M.
|
при стругании изначально прямых дол с последующем искривлением клинка долы может повести, придется выравнивать, а так заготовка уже приняла нужную форму. Мне так кажется. Если делать все на современных высокооборотистых станках долы можно делать чистовыми с первого прохода, а в простой кузне это будет сложно. Я исхожу из упрощения технологии, доступного для простых цехов
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А может и не повести. Вообще при закалке ведёт, а уж кривого ведёт непредсказуемо.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by эмден:
откуда уже и не помню
ИМХО из РЭМа.
|
|
Ren Ren
P.M.
|
У меня такое же ИМХО
|
|
Israguest
P.M.
|
14-8-2018 17:49
Israguest
Тут Ремингтон вспоминал про фильм Диверсанта ( Марат Ахмедов ) об изготовлении шашки по старым технологиям , включая строгание дола . Вот ссылка на фильм . Строгание дола и приспособление для этого смотреть с 37 минуты . youtube.com А еще долы можно делать не строганием и проточкой, а ковкой . Для этого тоже есть приспособа .Смотреть с 3 минуты. youtube.com
|
|
Alter
P.M.
|
Я строгал долы отрезным кругом, разворачивая его в "ямке" по 45 град.
|
|
Жорка26
P.M.
|
Спасибо, освежил в памяти, но вопрос о строгании кривых дол так и не осветили, наверное это слишком частный вопрос, его не считали нужным описывать, вот мы и бродим впотьмах
|
|
Israguest
P.M.
|
14-8-2018 20:07
Israguest
Originally posted by Жорка26:
но вопрос о строгании кривых дол так и не осветили
Почему не осветили ? Посмотрите на приспособу Диверсанта - это рейсмус . Он ведет его по обуху и повторяет его конфигурацию на линии дола . И приспособу для ковки дола протягивают по клинку и получают линию дола той же формы .
|
|
VMI
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Israguest: [B] youtube.com Жуть. Это не кузнец. Так только молоток "сажать"
|
|
Israguest
P.M.
|
14-8-2018 20:11
Israguest
Originally posted by VMI:
Жуть. Это не кузнец. Так только молоток "сажать"
Но именно так делают ребро на джамбиях . Точнее делали . Сейчас просто сваривают половинки .
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
На фото, что это за могучая заготовка для кинжала с шипом7
|
|
VMI
P.M.
|
Originally posted by Israguest:
Точнее делали
Аркадий, как делают и что такое ковочный штамп я знаю не понаслышке. Я об уровне оператора молота - кузнецом его назвать язык не поворачивается.
|
|
Arabat
P.M.
|
Раньше были молотобойцы, а ныне молотооператоры.
|
|
|