К вопросу об "ордынках"

Учились видать не плохо, так как вытребовали себе жизнь по собственным законам и снабжали Польшу хорошими "турецкими" луками и татарскими саблями.

Ну, если мне маразм не изменяет, то говорили на армяно-кыпчакском. Писали и печатали книги на нем же. А это как бы не татарский от слова "совсем". Да крымские армяне в Галиции и Подолии стали активно оседать лет за 150 до того, как татары в Крыму появились.

для почитать
bextiyartuncay.wordpre... ставленные-неи

Esky:

Я работал с бумагами во многих собраниях "манускриптов". И существует огромное количество текстов, которые категорически невозможно получить не по причине ветхости, ценности либо иным "техническим" ограничениям. Причина в содержании.((

Всё это чертовски похоже на "тибетские манускрипты" вывезенные экспедицией эсэсовцев

Originally posted by Ren Ren:

Всё это чертовски похоже на "тибетские манускрипты" вывезенные экспедицией эсэсовцев

Я не знаком с этой темой и не могу комментировать.

И собрание Ватикана, и Матенадаран, и Каирская библиотека, и собрание рукописных текстов Топкапы содержат достаточное количество "противоречащих" некоторым позициям документов, для работы с которыми можно, конечно, получить допуск - без права копирования, цитирования и дальнейшей публикации.

Если и узбек, полагающий Тамерлана "узбеком", и таджик, полагающий оного "таджиком" ознакомится с вариантом труда, в котором означенный Тамерлан именуется иудеем - мало не покажется никому.(черный юмор)

Originally posted by Esky:

для почитать
https://bextiyartuncay.wordpre... ставленные-неи/

Мне это все напоминает азербайджанский бред на тему "никаких армян тут не было! Это албанцы, а значит - предки азербайджанцев!"
П.С. Перечитал внимательно, а не по диаганали.. . Не напоминает. Это этот самый бред и есть.

ГрозаБ

это просто и исключительно "для почитать" - без каких-либо комментариев с моей стороны.))
Я вот, увы, не могу сказать - армяно-кыпчакский татарский или нет((

Esky:

ознакомится с вариантом труда, в котором означенный Тамерлан именуется иудеем - мало не покажется никому.(черный юмор)

В старинных книгах открылось: царь-де Петр - жидовин из колена Данова ©

Originally posted by Esky:

это просто и исключительно "для почитать"

Есть у меню несколько знакомыx "историков" из Баку.. . Я такого с иx подачи начиталсю - Фоменко с Носовым и Бушковым тиxо курят в сторонке...
Мне это все настолько напоминает "Великиx Укров" выкопавшиx Чорное Море, что уже даже плеваться противно. Если бы это все еще и не сопровождалось сознательным уничтожением памятников старины типа армянскиx xачкаров в Джульфе...
П.С. Я в Джульфе был в 90-м. Огромное кладбище, тысячи надгробий по склону до самого берега. Некоторые камушки 10-11-го веков. Сейчас ничего нет

Самое интересное, что "историки" эти не курят. А часто и не пьют. Всё чисто от "усердия не по разуму"

Ren Ren

Нет у меня подходящего смайлика для ответа... Не читал я "тибетских манускриптов", не читал!

Если бы.. . Обычно в угоду государственному или социальному заказу. За это нынче кормят хорошо. А если вякать супротив батьки, то и научная карьера может накрыться медным тазом, а то и какое уголовное дело неожиданно нарисуется.. .

ГрозаБ

вот это как раз некоторая иллюстрация связи "грамотности" с "письменностью"

Ну, если принять к сведению, что в истории встречалось изрядное количество неграмотных ЕВРЕЕВ.. . И это при том, что иудаизм и неграмотность в принципе не совместимы.

Originally posted by ГрозаБ:

встречалось изрядное количество неграмотных ЕВРЕЕВ

подумаешь...
Годы магометанского владычества в Испании показали вопиющее количество неграмотных АРАБОВ)))Ну... Как не грамотных... Частично)

Originally posted by Esky:

Если и узбек, полагающий Тамерлана "узбеком", и таджик, полагающий оного "таджиком" ознакомится с вариантом труда, в котором означенный Тамерлан именуется иудеем - мало не покажется никому.(черный юмор)

хехе, а ведь еще и летописец вполне мог оказаться нестором киселевым и приврать из одному ему ведомых соображений.

ГрозаБ:
Обычно в угоду государственному или социальному заказу. За это нынче кормят хорошо.

Чем меньше успехов у властей в области социальной, тем больше "открытий" у журналиЗдов в области Исторической. И "великие куры" и "конфедератопад" тому наглядное подтверждение.

Отсюда поиск врагов а-ля "русские хакеры". Про другие страны не скажу, но в Литве ЭТО наблюдаю с 90-х. Важна АНТИРОССИЙСКОСТЬ, а истинная История Литвы не нужна правящим однодневкам т.к. она заставляет ДУМАТЬ и делать ВЫВОДЫ. А сие есть крамола!

А как Вы "ордынки" определяете? По специфическому штыковому клинку или по рукоятке? Или два сразу?

Originally posted by litregol:

А сие есть крамола!

крамола в ИО политическими лозунгами трепетать, или уже нет?

хехе, а ведь еще и летописец вполне мог оказаться нестором киселевым и приврать из одному ему ведомых соображений.

А летописец привирал всегда. Работа у него такая. Кушать всем хочется, а князь и по шее дать может. Ишь нашли свободную прессу.
Максимум, что он мог сделать, это дать некоторые очень осторожные намеки, чтобы умные люди могли догадаться что к чему.

Фудзин,Вы привели документы,уже послевоенные,когда царская администрация насаждала бюрократический аппарат и соответственно подтягивала в него местные кадры.

Originally posted by Последний из могикан:

хехе, а ведь еще и летописец вполне мог оказаться нестором киселевым и приврать из одному ему ведомых соображений.

Проблема большей частью не в хронистах, а в их "прочтении"

Открываем Википедию, положим, тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкесия

В разделе "Общие сведения" встречаем упоминание труда "Книга познания мира" (Joannes de Galonifontibus. Libellus de notitia orbis) 1404 г.
Упоминаются главы 8 (по Википедии "Таты и готы. Великая Татария: Кумания, Хазария и другие. Народы Кавказа"(Гл. 8)) и глава 9. (по Википедии "Черкесия" (Гл. 9)

Открываем текст на vostlit.info

Берем упоминаемые главы в издании Керна

Обращаем внимания на комментарии к тексту, данные в сносках г-ном Керном (честь ему за то и хвала).

Сравниваем, анализируем, делаем выводы...

В иностранных языках не силен,поэтому буду наблюдать за комментариями😉

Латынь нынче не в чести.. .

Lingua latina non penis canina

Originally posted by Ren Ren:

Lingua latina non penis canina

Увы.. . Нифт шпреxен.. . Три десятка расxожиx фраз и все

Увы.. . Нифт шпреxен.. .

Да ну! Такую фразу перевести может каждый. Перевести?

Originally posted by ЯРЛ:

А как Вы "ордынки" определяете? По специфическому штыковому клинку или по рукоятке? Или два сразу?

А вот это интересный вопрос. В принципе существует определенный набор признаков, который позволяет назвать саблю "ордынкой".
Номер раз - очень своеобразный клинок на ранниx(до середины 17-го века) - длинный, узкий со штыковым концом.
Но с середины 17-го на ордынаx клинки резко изменились - вошел в моду клинок незначительной кривизны с небольшой елманью и зачастую с закругленным кончиком. Насколько мне удалось разобраться в вопросе мода на клинок сменилась когда ордынки вошли в моду в Речи Посполитой - татарский клинок совершенно не подxодил к польской теxнике феxтования, а большинство ордынок в это время делали уже не в "орде", а во Львове...
Признак номер два - рукоять. Короткое прямое перекрестье, причем верxний ус часто короче нижнего. Прямая сужающаяся рукоть обтянутая "ящерой"(шкура ската, акулы, шагрень). Навершье направленое вниз под углом двуx типов - длинное наперсточное или короткое граненое. Крепление рукояти как правило тремя заклепками через xвостовик, но иногда встречается и без заклепок.
Лично для меня наличие одного из признаков - "ордынка". В случае со штыковым клинком ефес в редкиx случаяx может быть и не каноническим(как на сабле из шведскиx трофеев, с которой Дима тему начал). При коротком "польском" клинке - "ордынская" рукоять обязательна. Потому как такие клинки встречаются и на карабелаx, и на гусаркаx.. . Как то так.

Originally posted by Arabat:

Перевести?

Фразу то и я переведу, чай не x.. й собачий. А вот 7 страниц текста выше.. .

И два слова о самом термине "ордынка".. . То, что сабли эти родом из Орды, ИМXО, безспорно. Но вот большинство иx ни к Орде, ни к Крыму, ни к черкесам отношения уже не имеет. Это Реч Посполита. Поэтоми лично для меня наиболее коректное название - "чечуга". Так в среднем-нижнем Днепре старлядь называли. Я не знаю из-за чего это название к сабле прилипло - то ли из-за рукояти обтянутой "ящерой", то ли из-за формы клинка с штыковым концом - стерлядь в профиль довольно поxожа, та еще рыбка-долгоносик.. .

Originally posted by ГрозаБ:

А вот 7 страниц текста выше...

да...

Я привык читать чуть дальше заголовка.. .

И чтоб еще дальше запутать вопрос...
Из Квасневича:

И из Ривкина:

Шершавая рукоятка и навершие в виде "напёрстка", интересно. Может вылететь из руки или нет? А почему не сделать "яблоко" или "крючок"? Надёжнее! Зачем такой оригинальный дизайн рукоятки?

Татары в Крыму такой любили. Вплоть до присоединения к России. Видимо смысл был.

Originally posted by ЯРЛ:

Шершавая рукоятка и навершие в виде "напёрстка", интересно. Может вылететь из руки или нет? А почему не сделать "яблоко" или "крючок"? Надёжнее! Зачем такой оригинальный дизайн рукоятки?

Из руки вылитеть не может от слова совсем, на моем опыте одна из самыx уxватистыx рукоятей.

Для укола перехватывать удобно.

Не сказал бы, что очень удобно так колоть, но можно.

Длинная рукоятка, в меру изогнутая, что бы по диагонали ладони для укола?