Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Турецкая сабля ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Турецкая сабля

iv2006
P.M.
14-8-2017 09:46 iv2006
Интересно, как уважаемая общественность оценит возраст этого клинка
click for enlarge 700 X 263 128.3 Kb
click for enlarge 700 X 387 181.1 Kb
click for enlarge 700 X 351 148.1 Kb
Esky
P.M.
14-8-2017 11:06 Esky
Originally posted by iv2006:

как уважаемая общественность оценит возраст этого клинка


тут можно оценить только настройки режима съемки фотоаппарата))
маратх
P.M.
14-8-2017 11:32 маратх
Соглашусь с Esky.
Да и неплохо бы весь предмет видеть.
iv2006
P.M.
14-8-2017 19:41 iv2006
Да и неплохо бы весь предмет видеть.

Да там особо нечего смотреть, эфес стандартный. Албанский, я бы предположил
click for enlarge 700 X 384 174.6 Kb

фудзин
P.M.
14-8-2017 21:25 фудзин
Первая половина 19, там я вижу клейма и туры на деталях. Они могут помочь уточнить время. Клинок характерной формы для этого времени.
iv2006
P.M.
15-8-2017 09:20 iv2006
Спасибо.
Мне подумалось, что эфес и фурнитура конца 19 века. А вот клинок показался старше
маратх
P.M.
15-8-2017 10:16 маратх
Вот мне тоже думается, что "одёжка" на вторую половину 19 века, причём ближе к концу.. .
Sergeevich1951
P.M.
15-8-2017 11:00 Sergeevich1951
Так и есть

Esky
P.M.
15-8-2017 11:36 Esky
Originally posted by iv2006:

эфес стандартный


форма и оформления навершия интересны, как и глубина захода крестовины в накладки рукояти
Arabat
P.M.
15-8-2017 18:23 Arabat
Да. Форма навершия не типична и для турка, можно сказать, даже и неудобна. Насчет албанцев не знаю.
Sergeevich1951
P.M.
15-8-2017 18:36 Sergeevich1951
Албания не причём,эта сабля турецкая, уставного обр. на период русско-турецкой войны. 1877-78гг.
маратх
P.M.
15-8-2017 19:32 маратх
Sergeevich1951:
Албания не причём,эта сабля турецкая, уставного обр. на период русско-турецкой войны. 1877-78гг.

+1

iv2006
P.M.
16-8-2017 08:13 iv2006
Албания не причём, эта сабля турецкая

Поинтересуйтесь, в состав какого государства входила Албания до 1912 года.
Анатомические рукояти и фигурные навершия у меня ассоциируются с османскими регионами, имевшими сильное итальянское влияние и находившимися "по ту сторону" Адриатического моря.
Могу быть неправ, впрочем.

Sergeevich1951
P.M.
16-8-2017 09:04 Sergeevich1951
Зачем вы мне предлагаете изучение географии?

Вы сделали предположение, что эфес произведен на территории Албании.

Но эфес уставного обр.стоявшей на вооружении целой армии.И если говорить о

месте производства его, на территории империи, то логичней предположить

что нибудь в метрополии.

iv2006
P.M.
16-8-2017 10:23 iv2006
На территории метрополии - это то, что на ваших фотках.
И я бы в данном случае говорил не об уставе (видел его кто-нибудь? Как там требуемая форма отражена - рисунок, чертеж или фотография?), а о традициях и моде.
Arabat
P.M.
16-8-2017 10:44 Arabat
Поддержу Ива. Навершие явно не уставное. То есть, для метрополии не типичное. А на окраинах, под влиянием соседей или старых местных традиций вполне могли и такое к "уставной" сабле прилепить.
маратх
P.M.
16-8-2017 11:20 маратх
Для сабель из Албании (во всяком случае, неуставных), насколько я помню, типичны вообще другие эфесы. Предлагаю сторонникам "албанской" версии выставить фото неармейских сабель, к-рые относят к Албании, с навершием рукояти, подобным навершию на сабле автора темы.
Arabat
P.M.
16-8-2017 11:47 Arabat
Во-первых, речь идет не обо всем эфесе, тип эфеса безусловно турецкий и даже "уставной". Речь идет конкретно о самом "явлоке" навершия. Вот его-то форма и "мелкие" детали в чисто турецкий тип не вписываются.

Во-вторых, я не сторонник именно "албанской" версии. Я не знаю, чей это тип яблока. Но не чисто турецкий.

iv2006
P.M.
16-8-2017 11:50 iv2006
маратх:
Для сабель из Албании (во всяком случае, неуставных), насколько я помню, типичны вообще другие эфесы. Предлагаю сторонникам "албанской" версии выставить фото неармейских сабель, к-рые относят к Албании, с навершием рукояти, подобным навершию на сабле автора темы.

Присоединяюсь к предложению, но предлагаю его несколько расширить. Предлагаю выставить фото сабель с подобным навершием, которые относят к какой-либо конкретной стране либо народу

Arabat
P.M.
16-8-2017 13:03 Arabat
Обратите внимание. На истинно турецких саблях яблоко гладкое и линия перехода от него к тыльной части рукояти тоже гладкая, плавная, без впадин. Для турка, привыкшего держать саблю определенным способом, это важно. А вот для владельца данной сабли сей факт не важен. Он привык держать саблю по другому. Зато ему понадобился специальный вырез под мизинец, которого на истинно турецких саблях нет. ИМХО, можно сделать вывод, что данный товарищ служил в турецкой армии (сабля таки действительно уставная), но турком по национальности не был.
Saracen
P.M.
16-8-2017 13:08 Saracen
Обычный позднеосманский эфес по моде на то время. Без привязки к региону.
Встречаются с вырезами под все четыре пальца по низу рукояти.
Saracen
P.M.
16-8-2017 13:10 Saracen
Originally posted by Arabat:

(сабля таки действительно уставная)

Клинок ничего общего с регламентированной (уставной) саблей не имеет.

фудзин
P.M.
16-8-2017 13:31 фудзин
Окончание ножен, я думаю, современник- более раннего клинка. Деталь может оказаться булатной, как и клинок. Все остальное 19 век, согласен, что вторая половина. Там есть клейма, предлагаю владельцу посмотреть внимательно, иногда помогает определить время.
фудзин
P.M.
16-8-2017 13:35 фудзин
Разные попадаются.
click for enlarge 1707 X 1280 135.7 Kb
Arabat
P.M.
16-8-2017 13:38 Arabat
Разные попадаются.

Опять таки линия гладкая плавная, выреза под мизинец нет.
Sergeevich1951
P.M.
16-8-2017 13:41 Sergeevich1951
Давайте прочтём у Э.Г., что она думает о такого рода эфесе, и что говорит

о клинках к ним. стр.127, известного издания.

Arabat
P.M.
16-8-2017 14:09 Arabat
Э.Г. она крупный специалист по типам узоров и украшений. А вот, кто, как и чем за все это хватался и на кой ляд нужна то выемка, то уши...
Saracen
P.M.
16-8-2017 14:39 Saracen
Originally posted by фудзин:

Разные попадаются.

Персоосман? ))

Saracen
P.M.
16-8-2017 15:02 Saracen
Originally posted by Sergeevich1951:

о клинках к ним. стр.127, известного издания.

"Они (клинки) развиваются из типа "шамшир": имеют довольно узкий клинок без елмани" (с). гл."Строевые сабли", стр.125

Arabat
P.M.
16-8-2017 17:55 Arabat
Обычный позднеосманский эфес по моде на то время. Без привязки к региону.
Встречаются с вырезами под все четыре пальца по низу рукояти.

Ну, и? Где они?
Напомню, что нам надо:
А) "Яблоко" должно сверху не составлять одну плавную линию с верхней частью рукояти, а выступать вверх ступенькой;
Б) Между самим яблоком и рукоятью с внутренний стороны должна быть полукруглая выемка.
Saracen
P.M.
16-8-2017 18:55 Saracen
Originally posted by Arabat:

Напомню, что нам надо:

Игорь Николаевич, Вы османский ГОСТ 19 века где-то раздобыли?

Sergeevich1951
P.M.
16-8-2017 19:19 Sergeevich1951
Saracen:

"Они (клинки) развиваются из типа "шамшир": имеют довольно узкий клинок без елмани" (с). гл."Строевые сабли", стр.125

Именно на стр. 127, Э.Г. описывает тот тип сабли, что показывает Т.С.


Sergeevich1951
P.M.
16-8-2017 19:28 Sergeevich1951
Arabat:

Ну, и? Где они?
Напомню, что нам надо:
А) "Яблоко" должно сверху не составлять одну плавную линию с верхней частью рукояти, а выступать вверх ступенькой;
Б) Между самим яблоком и рукоятью с внутренний стороны должна быть полукруглая выемка.

Все признаки, что попадают под определение -,,Сабли уставного обр., более позднего времени", налицо. Это одинаковые гарды и устья.



Saracen
P.M.
16-8-2017 19:35 Saracen
Originally posted by Sergeevich1951:

Именно на стр. 127, Э.Г. описывает тот тип сабли, что показывает Т.С.

Sergeevich1951, по-моему Вы торопитесь, делая вывод об идентичности описываемого и представленного клинков, из описания стр.127 совершенно не следует, что описан клинок сабли "килич" (по Э.Г.). Именно он на сабле ТС-а. Вместе с тем на стр 125 ЭГ вполне однозначно и недвусмысленно описывает общий тип строевых сабель (первый абзац):
click for enlarge 800 X 1280   1.1 Mb

Arabat
P.M.
16-8-2017 19:54 Arabat
Все признаки, что попадают под определение -,,Сабли уставного обр., более позднего времени", налицо. Это одинаковые гарды и устья.

Мужики! Я не говорю уставная она или нет. Я говорю: ЯБЛОКО НА НАВЕРШИИ НЕ ТУРЕЦКОЕ. Очень может быть, что владелец офицер турецкой армии, но сам он НЕ ТУРОК. Албанец, сириец, хрен знает, кто еще, но не турок.
Sergeevich1951
P.M.
16-8-2017 19:55 Sergeevich1951
Но за клинок я вообще не заикался. Клинки на оф. оружии скорее всего были произвольные.
Arabat
P.M.
16-8-2017 20:04 Arabat
Игорь Николаевич, Вы османский ГОСТ 19 века где-то раздобыли?

Чем иронизировать, нашли бы гарантировано турецкую саблю с таким яблочком, да и дело с концом. Или любую другую, но с таким яблочком.
Sergeevich1951
P.M.
16-8-2017 20:08 Sergeevich1951
Saracen:
Обычный позднеосманский эфес по моде на то время. Без привязки к региону.
Встречаются с вырезами под все четыре пальца по низу рукояти.


Встречаются...

Arabat
P.M.
16-8-2017 20:11 Arabat
И опять не то. Хотя уже ближе.
Sergeevich1951
P.M.
16-8-2017 20:48 Sergeevich1951
Arabat:
И опять не то. Хотя уже ближе.

Наверное я не скажу ничего нового об ХО Османии.

Так же как рассматриваемый тип, так и всё остальное ХО, отличалось большим многообразием. Поэтому если мы увидели нечто не обычное
в эфесе ТС, это нужно принимать как должное.
Исключение составляют сабли нижних чинов. Вот они без изысков и
особенностей.