ЛОМ
P.M.
|
По-моему, это совсем не чекан.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by ЛОМ:
По-моему, это совсем не чекан.
Чекан и есть, сиречь топорик с бойком на обуxе. Этот конкретный - венгерского типа, такие "фокош" называют в Венгрии и "чекан" - в Польше
|
|
Israguest
P.M.
|
26-7-2017 20:45
Israguest
Если следовать статье Шлайфера и Коробова о боевых молотках ( Альманах 5-6,2012) , то это именно чекан .
|
|
ЛОМ
P.M.
|
Значит, чекан. А зачем рукоятку переделывать? Оставьте ту, с которой пришел.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by ЛОМ:
Оставьте ту, с которой пришел.
Потому что она уродская. Круглая палка, а для такого чекана должна быть овального сечения.
|
|
VMI
P.M.
|
С такой рукоятью то будет не czekan a ciupaga góralska . А это ,конечно чекан.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Ну, на цюпагу она же бартка, валашка и так далее смотря с какого склона Гаверлы на нее смотреть, этот девайс не тянет. Там обычно обух рудиментален, да и с конца 18-го века их только из цветмета делали, закон в этом отношении был зверским что в Польше, что в Австро-Венгрии. Это безусловно венгерский тип, фокош. А он мог быть и с короткой рукоятью для всадника и с длинной, а-ля трость.
|
|
VMI
P.M.
|
Ключевое слово Originally posted by ГрозаБ:
обычно
Но клинок конечно чекана.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by VMI: Но клинок конечно чекана.
Ну, я потому так тему и озаглавил Думаю сделаю рукоять в 55-60см, самое оно будет. Он, кстати, довольно тяжелый - 380 грамм без рукояти. Обычно они немного легче
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Israguest:
Если следовать статье Шлайфера и Коробова о боевых молотках ( Альманах 5-6,2012) , то это именно чекан
Кстати, а статьи в оцифрованом виде ни у кого нет?
|
|
VMI
P.M.
|
Как-то так, 1-й со стальной рукоятью , так-что надо как на втором.
|
|
VMI
P.M.
|
И насчет легче - это совсем поздние. на мой взгляд этот на середину 17, вряд-ли раньше - был-бы массивней и под квадратную рукоять.(но опять-же не обязательно)
|
|
VMI
P.M.
|
P.S. "ciupaga " - не "Ц" - Это такое "специальное"Ч " - Ч(у+ю)пага.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by VMI:
26-7-2017 23:00 P.S. "ciupaga " - не "Ц" - Это такое "специальное"Ч " - Ч(у+ю)пага.
Ну, в Закорпатье говорят именно через "цю" причем с мягким "ц" - особенности фонетики украинского языка. Как говорят гурали не знаю, все мои польские знакомые больше из Мазовии и Подляшья, а там произношение совсем другое
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by VMI:
на мой взгляд этот на середину 17, вряд-ли раньше - был-бы массивней и под квадратную рукоять.(но опять-же не обязательно)
Там сильно разные рукояти были. Сами рукояти обычно круглые или овальные, чтоб проще в руке вертеть дя ударов разными сторонами, а вот проушины.. . На древнерусских обычно круглую проушину считали признаком боевого, а продолговатую - хозяйственого топора. У польских и венгерских было иначе - я видел круглые, овальные, продолговатые.. . На начало 17-го века в моде была Н-образная - впереди и позади топорища вбивались два плоских клина. Доберусь до дома, пороюсь в фотках - где-то в архиве были фотки интересного чекана который у меня на аукционе перебили.. .
|
|
вольгаст
P.M.
|
"Шляхтич, когда выходил из дому, прикреплял к боку саблю, брал в руки обух, который, помимо этого наименования, назывался также наджаком или чеканом. Выглядел он так: толстое древко, высотою от земли по пояс человеку, на конце, рукою удерживаемом, цилиндрический набалдашник - продолговатый серебряный, посеребренный или вообще латунный; на другом конце этого же древка крепко насажен молот железный, латунный, а то и серебряный, с одного конца подобный сапожническому молотку, другой же конец, если был плоско-раскован как топорик, то именовался чеканом, если выглядел как клюв, крупный, несколько загнутый, то назывался наджаком, если же он загибался в кольцо как баранка - звался обухом. Страшное вооружение было в руках поляка, особенно когда вокруг царили настроения, к склокам и дракам склоняемые. Саблей один другому рубил руки, рассекал губы, ранил голову, но пролитая кровь утихомиривала сражающихся. Обухом же наносили раны часто смертельные, не видев крови, а потому - не видя ее - не сразу опоминались, ударяли все сильнее и сильнее и - не раня кожу - ломали ребра и крушили кости. Шляхтичи, ходившие с этими обухами, более всего ими лишали здоровья своих подданных, а иногда и жизни. Поэтому на больших съездах, сеймах, сеймиках, трибуналах: не позволительно было показываться с наджаком. Инструмент этот и вправду был страшным, потому что когда один другого человека острым концом наджака ударял, то убивал сразу, вонзая железо в кость навылет." "Описании обычаев и нравов при Августе III" Енджей Китович
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Ну, врема Августа это уже полный закат Речи Посполитой, когда шляхта в основном друг дружку по пьяному делу на сеймиках обушками стучала. Время чекана, как боевого оружия, уже закончилось
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Сами рукояти обычно круглые или овальные, чтоб проще в руке вертеть дя ударов разными сторонами, \\ А не помните, была пословица польская про чекан. Что-то вроде - лезвие на вора, обух для врага, плашмя для друга, а ласка для холопа?
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
А не помните, была пословица польская про чекан. Что-то вроде - лезвие на вора, обух для врага, плашмя для друга, а ласка для холопа?
Была. На руском я ее не знаю, а на польском уже дословно не помню.. . П.С. Вот чекан о котором я выше писал, который у меня из под носа увели.. . С H-образной проушиной под два клина и родной оковкой
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Может и чекан, а может и навершье трости. 380гр. без рукоятки это 400гр молоток. Держите где то за средину трости и свободно будете бить одной рукой много и часто, как молотком. А бронзовые у нас в СССР в сувенирном магазине "топорцы" свободно продавались в 70-80х, точно как на сигаретах "Ватра". Мы прямо, как милиция, во всём видим холодное оружие. Трости это. И макилы, и навершия "булав" Киевской Руси и тросточка Чарли Чаплина. Мало что можно сделать даже деревянным набалдашником.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Ярл, на пачке "Ватры" изображена валашка. А дальше - в гугл
|
|
Доктор_Ильич
P.M.
|
27-7-2017 15:55
Доктор_Ильич
разницы не вижу при ударе железом сталью или бронзой если без заточки
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Доктор_Ильич:
разницы не вижу при ударе железом сталью или бронзой если без заточки
Если по голому темечку - разницы нет. А если опонент в панцире и мисюрке?
|
|
Доктор_Ильич
P.M.
|
27-7-2017 17:09
Доктор_Ильич
Как медик -кости сломает, движения нет плюс внутренние кровотечения разной этиологии, приводящие к быстрому обездвиживаемости противника. Затем берете в плен или.. . вспомните палицы нунчаку и все остальные виды ударно-дробящего оружия.
|
|
Доктор_Ильич
P.M.
|
27-7-2017 17:10
Доктор_Ильич
Доспех, как и бронежилет, может подарить эти прелести
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
и навершия "булав" Киевской Руси
т.е конники носили трость за голенищем правого сапога? фигассе.. .
|
|
Arabat
P.M.
|
Если по голому темечку - разницы нет. А если опонент в панцире и мисюрке?
Какие панцири и мисюрки в эпоху этаких штучек? А вот трошки венгерскиx фокошей, поздниx уже из цветмета
|
|
Доктор_Ильич
P.M.
|
27-7-2017 17:33
Доктор_Ильич
Да, еще во времена защитного вооружения и позже старались нанести поражающие удары по незащищеным конечностям. Относительно ударного действия оружия - это любая часть головы, ключицы акромион ость лопатки, локти, запястье, кисть, колено, большая берцовая кость и кости плюсны. Я думаю вам было интересно. С уважением доктор Ильич
|
|
Доктор_Ильич
P.M.
|
27-7-2017 17:43
Доктор_Ильич
AllBiBek: т.е конники носили трость за голенищем правого сапога?фигассе...
чекан булова шестопер или за поясом или весели наседле
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
Какие панцири и мисюрки в эпоху этаких штучек?
прапрапра.... прадедовы
|
|
Доктор_Ильич
P.M.
|
27-7-2017 17:46
Доктор_Ильич
Arabat:
Какие панцири и мисюрки в эпоху запрета на железные топорики?
Что касается из железа в этой теме было защитное вооружение. И для Грозы - большое спасибо за интересную тему
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
Какие панцири и мисюрки в эпоху этаких штучек?
На 17-й век - панцырь и мисюрка у тех, у кого не хватило на карацену или гусарскую кирасу с бургиньотом
|
|
Arabat
P.M.
|
На всякий прапра... дедов панцирь найдется и еще более прапра.. валашка.
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
прапрапра.... прадедовы
А не напомнишь мне когда шлемы-доспехи носить на войне перестали? Последний бой тяжелой бронированной кавалерии - это атака французких жандармов на немецкие пулеметы под Седаном. А это уже ПМВ.. .
|
|
Доктор_Ильич
P.M.
|
27-7-2017 18:01
Доктор_Ильич
AllBiBek: прапрапра.... прадедовы
Если Вы действительно аксакал, то Вы должны знать, что даже не только на Кавказе носили доспех, но и в Европе были кирасиры и уланы, которые ипользовали защитное вооружение. Но в данной дискусии мы рассматриваем неуставное кустарного призводства оружие
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Arabat: На всякий прапра... дедов панцирь найдется и еще более прапра.. валашка.
ru.m.wikipedia.org Этот чекан не возьмет, нужен клевец.. .
|
|
Alter
P.M.
|
Напоминает валашку.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Валашка, топорец, опять терминами увлекаемся. Суть в достаточно длинном клинке и узкой рубящей части со слегка выпуклой рубящей кромкой, у нас это лезвием называют, чтоб глубоко залазил. А обух может быть любой. И молоточек, и плоскость, и шип. Делали разрезая на две части вдоль простой плотницкий топор, получалось аж две штуки, по лесу ходить.
|
|
|