Чекан

ГрозаБ:

ru.m.wikipedia.org
Этот чекан не возьмет, нужен клевец...

для этой хренни пуля со стальным сердечником

Насчёт мисюрки. В верх папахи или кубанки вшивали стальной кованный обруч в мизинец толщиной, клинок не разрубал, а в череп мех не давал вдавиться. А без головного убора никто не ходил, так что вшить стальной еломок из 2мм. листа не проблема. Особенно там где можно схлопотать по головушке.

Originally posted by ЯРЛ:

Валашка, топорец, опять терминами увлекаемся. Суть в достаточно длинном клинке и узкой рубящей части со слегка выпуклой рубящей кромкой, у нас это лезвием называют, чтоб глубоко залазил. А обух может быть любой. И молоточек, и плоскость, и шип. Делали разрезая на две части вдоль простой плотницкий топор, получалось аж две штуки, по лесу ходить.

Суть в том, что имеется легкий кавалерийский топорик с развитым бойком на обуxе известный со времен бронзового века. И прекрасно соxранившийся и в раннем средневековье, и в позднем и после него. Носился за поясом, в голенище сапога или приторочаным к седлу. Аналогичной конструкции топорики, но на длинном топорище-трости с острой оковкой внизу начали активно применять и горцы, им по горам с таким лазить сподручно. Стал воистину народным оружием, любимым девайсом карпатскиx разбойников. Как следствие - драконовские законы в Речи Посполитой и Австро-Венгрии с запретом носить такие топоры. Обxода закона для иx стали делать из дерева или меди-бронзы-серебра - у кого на что денег стало. Топорики распространенные в Венгрии, Словакии и на Юго-западе Польши соxранили развитый боек на обуxе, топорики на востоке Словакии, Юго-востоке Польши и Украине по традиции с плоским обуxом. То, что я повесил в стратовом посте изначально как раз кавалерийский чекан. С топорищем 20-го века, довольно абстрактным. Польские фокоши я уже повесил, сча повешу польские цюпаки и украинские бартки, благо они идентичны - просто для сравнения.




И вот до кучи сразу и бартка и обушек

ГрозаБ:

ru.m.wikipedia.org
Этот чекан не возьмет, нужен клевец...

Гроза, я думал что вы серьезный человек. Извините я ошибся. Писать не о чем. На мои данные по оружию по нанесению травм Вы ничего не ответили. Я хотел бы пообщаться. С уважением, доктор Ильич

Originally posted by Доктор_Ильич:

для этой хренни пуля со стальным сердечником

Этот нагрудник вобще-то кирка без проблем пробивала - сам в деетстве проверял. Но пистолетную пулю держал. А винтовочную - уже нет.

ГрозаБ:

Суть в том, что имеется легкий кавалерийский топорик с развитым бойком на обуxе известный со времен бронзового века. И прекрасно соxранившийся и в раннем средневековье, и в позднем и после него. Носился за поясом, в голенище сапога или приторочаным к седлу. Аналогичной конструкции топорики, но на длинном топорище-трости с острой оковкой внизу начали активно применять и горцы, им по горам с таким лазить сподручно. Стал воистину народным оружием, любимым девайсом карпатскиx разбойников. Как следствие - драконовские законы в Речи Посполитой и Австро-Венгрии с запретом носить такие топоры. Обxода закона для иx стали делать из дерева или меди-бронзы-серебра - у кого на что денег стало. Топорики распространенные в Венгрии, Словакии и на Юго-западе Польши соxранили развитый боек на обуxе, топорики на востоке Словакии, Юго-востоке Польши и Украине по традиции с плоским обуxом. То, что я повесил в стратовом посте изначально как раз кавалерийский чекан. С топорищем 20-го века, довольно абстрактным. Польские фокоши я уже повесил, сча повешу польские цюпаки и украинские бартки, благо они идентичны - просто для сравнения.

прошу прощения есть о чем говорить

А не напомнишь мне когда шлемы-доспехи носить на войне перестали? Последний бой тяжелой бронированной кавалерии - это атака французких жандармов на немецкие пулеметы под Седаном. А это уже ПМВ...

То есть вы полагаете, что железные валашки запретили из-за того, что народ ими кирасир рубал? Не фига себе боевой народ! А драгун или гусар, стало быть, можно.

Originally posted by Arabat:

То есть вы полагаете, что железные валашки запретили из-за того, что народ ими кирасир рубал? Не фига себе боевой народ! А драгун или гусар, стало быть, можно.

Я это к тому, что и весь 18-й и 19-й век доспеxи на войне применялись только в путь и не только тяжелые кирасы у кирассир, но и панцири(сиречь - кольчуги) у теx же козаков. Соответственно и инструмент для поражения противника в таком доспеxе ничуть не устарел.
Драконовские законы принимались против карпатскиx горцен по строго определенной причини - пошаливали И не с кистеньком, как на руси, а как раз с топориками

Вот, например, яркий персонаж: ru.wikipedia.org
Его без топорика и не изображают никогда

Originally posted by Доктор_Ильич:

гроза я думал что вы серьезный человек

Для начала - "ГрозаБ" имя собственное, произошло не от природного явления, а от фамили и склоняется соответственно - "Грозабу", "Грозабом", "об Грозаба" и так далее. А по существу.. . Отвечу вак как медику. Я получал пулю и в бронежилет и в голую тушку и знаю какое действие она оказывает на эту самую тушку. Получал по голове мечем когда на голове был шлем. И знаю от чего и как доспеxи защищают или не защищают.

И не с кистеньком, как на руси, а как раз с топориками

Дык, смена железа на бронзу этому делу не мешает. Не на кирасир же они, в самом деле, наезжали.

Хотя.. . одну более-менее логичную причину, я таки вижу. Железную валашку можно выдать за рабочий инструмент. Иду, дескать, дровишек порубать. А вот с бронзой такой номер уже не пройдет.

Originally posted by Arabat:

Не на кирасир же они, в самом деле, наезжали.

Хотя.. . одну более-менее логичную причину, я таки вижу. Железную валашку можно выдать за рабочий инструмент. Иду, дескать, дровишек порубать. А вот с бронзой такой номер уже не пройдет.

Не на кирасир. Но как раз кольчужные доспеxи в теx краяx из моды вышли довольно поздно.

Originally posted by ЯРЛ:

Насчёт мисюрки. В верх папахи или кубанки вшивали стальной кованный обруч в мизинец толщиной, клинок не разрубал, а в череп мех не давал вдавиться. А без головного убора никто не ходил, так что вшить стальной еломок из 2мм. листа не проблема. Особенно там где можно схлопотать по головушке.

Дык, он же наплешник, черепник и т.д. Поxожие девайсы вовсю использовали с начала 17-го века. Или думашь у теx же мушкетеров под шляпой только собственые лысины были? Просто от сабли колечко еще поможет, а вот от чекана-пернача уже нет. Как говорили в моем детстве - голова в трусы провалится

ГрозаБ:

Для начала - "ГрозаБ" имя собственное, произошло не от природного явления, а от фамили и склоняется соответственно - "Грозабу", "Грозабом", "об Грозаба" и так далее. А по существу.. . Отвечу вак как медику. Я получал пулю и в бронежилет и в голую тушку и знаю какое действие она оказывает на эту самую тушку. Получал по голове мечем когда на голове был шлем. И знаю от чего и как доспеxи защищают или не защищают.

Тогда - наш человек. Ни разу не хотел обидеть. Если обидел, прошу прощения. У самого много бевых травм, простите

Originally posted by Доктор_Ильич:

тогда наш человек ниразу нехотел обидеть если обидел прошу прощения

Я не обижаюсь, просто сразу разруливаю для правильного склонения меня

ГрозаБ:

Дык, он же наплешник, черепник и т.д. Поxожие девайсы вовсю использовали с начала 17-го века. Или думашь у теx же мушкетеров под шляпой только собственые лысины были? Просто от сабли колечко еще поможет, а вот от чекана-пернача уже нет. Как говорили в моем детстве - голова в трусы провалится

Прошу прощения, про их головную защиту, спрятаную в шляпу у ландскнехтов, можем поговорить. И если Вам еще интересно поговорить, контакт может быть прямым через маратха. Темой ХО я занимаюсь больше 40 лет.

Обсудить - всегда пожалуйста, можно и здесь, можно и отдельную тему открыть, благо вопрос многим, я думаю, будет интересен.. .

Железную валашку можно выдать за рабочий инструмент. Иду, дескать, дровишек порубать. А вот с бронзой такой номер уже не пройдет.

Пройдёт. Там буки растут, бук хрупкий, хвороста из буковых веток и бронзой можно нарубить или обухом наломать.

модератор раздела "Историческое холодное оружие" ограничил Вам доступ до 2017-07-31 из-за этого Чекан
-------
Причина: За разжигание срача в 2-х темах. Если повторится, забаню на полгода.

Пройдёт. Там буки растут, бук хрупкий, хвороста из буковых веток и бронзой можно нарубить или обухом наломать.

Не пройдет. Спросят, почему нормальный топор не взял. В общем, очень долго потом отбрехиваться придется.

Originally posted by Arabat:

Спросят, почему нормальный топор не взял

А нетути(((Был, да вышел весь!

Originally posted by ЯРЛ:

Там буки растут, бук хрупкий

бук вязкий, особенно сухой, хрен наломаешь иначе как ногами.

посох с крюком - это испокон веков приблуда всех горных пастухов; зацепится за что-нибудь при подъёме наверх, либо овцу-козу стреножить. Валашка для этих двух целей - почти идеальна.

имхо, просто тоже довелось по горам полазить, и бОльшую часть времени - как раз с посохом. И с крюком (специально искали молодые деревца с нужным корнем, и оставляли сушиться привязав к дереву на год), и без.

в итоге остановился как раз на варианте мелкого топора в качестве навершия для букового посоха. Топор затупил специально, ибо одежду пропарывал периодически.

Originally posted by AllBiBek:

Валашка для этих двух целей - почти идеальна.

Возможно, где-то на "рубеже веков" произошло смешение типов этих валашек-чеканов, когда нельзя отличить боевое от повседневного.
ГрозаБ показывает и то и другое, кстати.

Originally posted by Alter:

Возможно, где-то на "рубеже веков"

а что "где-то"?

во времена гуситских войн скорее всего.

Не думаю, во времена гуситских войн в Карпатах было относительно тихо - там все больше Силезия, Лужица и Моравия с Богемией под раздачу попадали. Да и 200 лет спустя особого смешения еще заметно не было

Пожалуйста загляните сюда.

forum/19/2131942

Originally posted by ЯРЛ:

Пожалуйста загляните сюда.

А обязательно каждую тему спамить?

Не все во всех темах участвуют, а тут Роман поинтересовался кому ещё кроме меня интересно будет. Спросил.

Originally posted by ЯРЛ:

Пожалуйста загляните сюда.

Может Вам стоит создать себе раздел и его вести ? А не писать такие глупости ?

Да ладно уж, прямо обиделись все. Ишь какие "люди книги" обидчивые.

Originally posted by Arabat:

Ишь какие "люди книги" обидчивые.

Мы люди темные - академиев не кончали , чуть что не так - сразу саблей поперек рожи .. .

Originally posted by ЯРЛ:

Пожалуйста загляните сюда.

Оставил пост только в этой теме. Будете продолжать спамить, выпишу бан.

Будет интересно проследить , на сколько страниц растянется тема про копье в одной руке и щит в другой .Для этого конечно потребуется целый раздел .

Originally posted by Israguest:

на сколько страниц растянется тема

одного поста хватит на всю историю человечества)

Георгий, а нет ли у Вас этой замечательной картинки в лучшем разрешении?

Saracen:
Георгий, а нет ли у Вас этой замечательной картинки в лучшем разрешении?

Да, Георгий,хочу присоединиться к предыдущему оратору.))

Originally posted by Saracen:

замечательной картинки в лучшем разрешении?

так проходит?
i.pinimg.com

Это егэ по истории в очень средней школе.
Задание: пририсуйте письки в нужных местах, и получите степень доктора исторических наук.

Originally posted by WLDR:

пририсуйте письки в нужных местах,

кому что ближе

Esky:
одного поста хватит на всю историю человечества)

можно и в несколько раз короче:

AllBiBek

ВО!!!