Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Стремя ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Стремя

litregol
P.M.
25-7-2017 12:51 litregol
* вроде как начинал когда то такую тему, но не нашел.

Удар клинкового оружия, вернее его сила, в кавалерии во многом зависит от упора кавалериста при ударе. Не последнюю роль в этом играют стремена.

Через Литву прошло много разных "всадников" и многие, вместе с лошадьми, остались навечно в литовсеой земле. Я всегда старался "изьять из обращения" эти "раритеты" ибо стоили они по нынешним ценам не дорого - 1-3 евро, но мне всегда нравились. Так скопилось порядка 50-и типов. И заводского исполнения и различные изделия сельских кузнечных мастеров.

К сожалению Эта тема совершенно не освещена в литературе. Посему определить принадлежность того или иного экспоната к какой то конкретной эпохе не всегда удается.

Но попробуем :-)

click for enlarge 1707 X 1280 263.8 Kb

Тяжелые, вес одного стремени 500 грамм. По форме напоминают стремена легкой кавалерии времен начала XIX века, но более "приземестые". Заводское исполнение.

click for enlarge 1707 X 1280 264.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 181.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 244.1 Kb

Примерно так это увидел художник

click for enlarge 804 X 897 215.6 Kb

litregol
P.M.
25-7-2017 13:14 litregol
Классическое стремя легкой кавалерии более вытянутое и гораздо изящнее.

click for enlarge 1707 X 1280 239.9 Kb

Хотя весит даже больше - около 600 грамм

click for enlarge 1707 X 1280 243.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 242.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 239.0 Kb


click for enlarge 1600 X 1130 328.8 Kb

litregol
P.M.
25-7-2017 13:25 litregol
Стремена редко попадаются парами .. . но для меня это не столь важно.


click for enlarge 1707 X 1280 253.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 254.8 Kb

litregol
P.M.
25-7-2017 13:40 litregol
Довольно необычный экземпляр. Н одной из дужек есть прямоугольное отверстие. Вероятно к нему крепился "стакан" для знамени или пики.

click for enlarge 960 X 1280 173.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 179.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 180.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 184.3 Kb

litregol
P.M.
25-7-2017 13:51 litregol
Более поздний вариант стремени с таким приспособлением (конец XIX начало XX веков)

click for enlarge 960 X 1280 177.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 175.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 180.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 183.2 Kb

Постараюсь (еще не до конца очистил) восстановить так как должно быть
click for enlarge 807 X 600 194.0 Kb

Israguest
P.M.
25-7-2017 16:52 Israguest
А шпорами не интересуетесь ? Я был у приятеля кузнеца и ему принесли шпоры американского ковбоя в ремонт . Вот сфотал .
click for enlarge 1280 X 960 272.6 Kb


А японские стремена я , кажется , уже показывал .


click for enlarge 1229 X 670 189.9 Kb

litregol
P.M.
25-7-2017 18:51 litregol
Israguest:
.. . уже показывал .

Благодарю, я помню, но как то ту тему не нашел :-(

ЛОМ
P.M.
25-7-2017 20:01 ЛОМ

click for enlarge 688 X 1024 261.9 Kb
ЛОМ
P.M.
25-7-2017 20:09 ЛОМ
Средневековое боевое стремя. Украшено набивным серебром. Шипы служат для ударов по пешим противникам.
click for enlarge 688 X 1024 261.9 Kb
Есаул ТКВ
P.M.
25-7-2017 23:21 Есаул ТКВ
Эх.. так хочется перевернуть.. и налить стременную.. но пока некуда.. разве если в бушмате дырку травой заткнуть..
ilya1995a
P.M.
25-7-2017 23:27 ilya1995a
спасибо за интереснейшую тему! Господа а кто может просветить о зависимости: появление /развитие стремени -появление копья. Развитие стремени- заострение, удлинение меча кавалериста. Я уверен там есть даты, хотя бы по векам. Может ссылка какая есть?
Есаул ТКВ
P.M.
25-7-2017 23:35 Есаул ТКВ
Скифы с короткими скакали.. сарматы с длинными.. а стремена по моему и у тех и у тех похожими были.. сабли 8-10 вв. сначала довольно короткими были потом удлинились.. и тоже при похожих стременах..
PAULIUS
P.M.
25-7-2017 23:53 PAULIUS
Откуда у скифов и сарматов стремена?
Есаул ТКВ
P.M.
26-7-2017 01:22 Есаул ТКВ
Ну тогда, если так, вывод.. увеличение длины меча у сарматов со стременами не в связи..
ГрозаБ
P.M.
26-7-2017 02:46 ГрозаБ
Есаул, а где исконно-казачьи стремена?
ANDmif
P.M.
26-7-2017 07:16 ANDmif
Стремян не знал ни античный мир, ни те народы, которые были тесно связаны с ним: скифы, сарматы, парфяне, персы. Неудобство езды без стремян, отсутствие необходимой опоры для маневров во время боя и при передвижении всадники многих веков компенсировали силой и ловкостью. Тяжелая конница античного мира - катафрактарии,- образуя мощные бронированные фаланги, врезаясь в строй врага, лишь открывала путь своей пехоте и легкой кавалерии лучников.

В Европе первое письменное упоминание стремян найдено в 'Стратегиконе' псевдо-Маврикия. Следует иметь в виду, что этот византийский текст содержит три слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 год), другой датируется временем правления императора Маврикия, то есть 582-602 годами, а третий - серединой VI века. Упоминание о железных стременах находится в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причём о них говорится как о само собой разумеющемся факте. Исходя из этого появление стремян в Европе можно датировать концом V - серединой VI веков (время варварских вторжений с Востока), точнее не ранее 461 и не позже 558 г.. Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII века в Дакии.

litregol
P.M.
26-7-2017 09:16 litregol
ГрозаБ:
Есаул, а где исконно-казачьи стремена?

Стремена легкой кавалерии

click for enlarge 1707 X 1280 237.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 236.0 Kb

Esky
P.M.
26-7-2017 11:43 Esky
Originally posted by ANDmif:

Стремян не знал ни античный мир, ни те народы, которые были тесно связаны с ним: скифы, сарматы, парфяне, персы.


А путлища они знали?
Некоторые полагают, стремена были изобретены гораздо раньше, чем это может быть установлено на основе дошедших до нас данных, однако они первоначально изготавливались из органических материалов (кожи, верёвок, дерева) и поэтому не сохранились в археологических комплексах [Кызласов, 1973; Littauer, 1981, р. 103-104; ср.: Werner, 1956, S.53; Dalton, 1964, рl. LХVIII; Рунич, 1973, с. 169; Кляшторный, Савинов, 1994, с. 101, 102].
Прототипы стремян иногда видят на некоторых памятниках искусства рубежа новой эры из Индии [Leshnik, 1971, р. 147; Littauer, 1981, р. 99-100, pl. XXI]. Например, свисающая от седла крюкообразная опора под ногу конника на кушанской гемме II в. н.э. из Британского музея [Nikonorov, 1997, vol. 1, p. 58; vol. 2, p. 14, fig. 37/e] и особенно стремявидная левосторонняя подножка, известная по материалам из погребений начала IV в. - Чанша и Аньяна в Китае [Вайнштейн, 1991, с. 220-221, рис. 97]. При помощи таких односторонних подножек наездники без труда запрыгивали в седло, даже если оно было высоким.
Вообще же реальные парные стремена, сначала деревянные, окованные листовым металлом, а потом и цельнометаллические появились в странах Дальнего Востока в IV-V вв. [Амброз, 1973, с. 83, 86; Вайнштейн, 1991, с. 223; Littauer, 1981, р. 102-103; Świętosławski, 1990, s. 25-27]. Не позднее середины 1-го тыс. железные стремена попали с Дальнего Востока в Центральную Азию и Южную Сибирь [Кляшторный, Савинов, 1994, с. 101-102; Шульга, Горбунов, 1998], а затем при посредстве местных всаднических народов, двинувшихся на запад в различных потоках Великого переселения народов, они были занесены в Европу.

Интересно
Шувалов П.В. "Урбикий и Стратегикон Псевдо-Маврикия"
https://yadi.sk/i/IgQDJRZF3LRDQu
https://yadi.sk/i/EZQiG3Ds3LRDQw

El Armero
P.M.
20-8-2017 20:27 El Armero
Бурятские в копилку...
click for enlarge 1920 X 1280 330.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 311.2 Kb
ГрозаБ
P.M.
21-8-2017 05:24 ГрозаБ
У меня на полке пара южно-американскиx, так называемыx конкистодорскиx, стремян стоит. Сча сфоткаю
click for enlarge 1920 X 1278 225.3 Kb
Sacor
P.M.
21-8-2017 12:17 Sacor
ГрозаБ:
У меня на полке пара южно-американскиx, так называемыx конкистодорскиx, стремян стоит. Сча сфоткаю

как из них влага уходит?

El Armero
P.M.
21-8-2017 12:28 El Armero
Вот про японские такой же вопрос интересен. Они тоже как бы "тапком".

Мне лично нра арабские, на даче валяется пара, на выходных щелкну

gor200766
P.M.
21-8-2017 18:39 gor200766
добавлю казахское до кучи....
450 x 600
вольгаст
P.M.
21-8-2017 20:46 вольгаст
О, а это тоже пехоту сартаульскую топтать?
ГрозаБ
P.M.
21-8-2017 20:59 ГрозаБ
Originally posted by Sacor:

как из них влага уходит?


Там вырезы в подошве
товарисч
P.M.
21-8-2017 21:20 товарисч
Интересная тема.Можно Вам и работу написать😉
litregol
P.M.
27-8-2017 20:35 litregol
В добавление к ранее показанному стремени иллюстрации в открытках и фотографиях начала прошлого века :-)


click for enlarge 1707 X 1280 280.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 184.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 288.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 157.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 214.4 Kb

товарисч
P.M.
27-8-2017 20:40 товарисч
Ну,теперь можно и по стремянной😉
litregol
P.M.
29-8-2017 09:01 litregol
Стремена более ранние, какой период, сказать не могу, но, думаю, что то средневековое .. . или пораньше ...

click for enlarge 1707 X 1280 213.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 208.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 233.4 Kb

litregol
P.M.
29-8-2017 09:13 litregol
Редкий случай когда подобралась пара.
Думаю что то на 17 - 18 век. Типа тяжелой кавалерии


click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 224.2 Kb

click for enlarge 455 X 640 96.7 Kb click for enlarge 450 X 450 54.6 Kb click for enlarge 500 X 325 76.1 Kb

litregol
P.M.
29-8-2017 09:37 litregol
Еще один достаточно интересный тип. Явно "фабричного" изготовления. А чей и какого периода Истории, не понятно.

click for enlarge 960 X 1280 151.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 141.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.5 Kb

litregol
P.M.
29-8-2017 11:58 litregol
Еще один вариант таких стремян

click for enlarge 1707 X 1280 222.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 238.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 228.8 Kb

фудзин
P.M.
29-8-2017 14:16 фудзин
Спасибо, очень интересно. А шпоры там были, или их подобие?
litregol
P.M.
25-3-2018 18:18 litregol
Давно ничего не размещал и еле нашел тему :-(

На развалах, которые проходят каждые субботу-воскресенье, попалось такое стремя, увы. одно и треснутое.

Бронза, 685 грамм, каких либо клейм или знаков нет.

click for enlarge 960 X 1280 166.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 182.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 160.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 196.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 139.1 Kb

Есаул ТКВ
P.M.
27-3-2018 02:19 Есаул ТКВ
litregol:

Через Литву прошло много разных "всадников" и многие, вместе с лошадьми, остались навечно в литовсеой земле.

Я вот в понятие "литовская земля" так конкретно и не вник.. расскажите пожалуйста.. вроде бы сначала славянскую землю литовской называли.. включая земли белой Русси.. а сейчас кто на ней живёт? В смысле какого корня и происхождения народ то нынешний?

litregol
P.M.
27-3-2018 08:13 litregol
Есаул ТКВ:
В смысле какого корня и происхождения народ то нынешний?

Точно так же. как понятие "русский" , понятие "литовец" не от конкретного рода-племени
Коренные литовцы - Жемайтия, Аукштайтия, Дзукия
click for enlarge 1799 X 1280 310.1 Kb

вольгаст
P.M.
27-3-2018 10:30 вольгаст
litregol:
Давно ничего не размещал и еле нашел тему :-(

На развалах, которые проходят каждые субботу-воскресенье, попалось такое стремя, увы. одно и треснутое.

Бронза, 685 грамм, каких либо клейм или знаков нет.

Похоже на монгольское стремя.

Vetus cat
P.M.
27-3-2018 10:31 Vetus cat
Может слегка не в тему. Но мЫшление человеческое зело извилистыми путями идёт. А это интересно, однако. Итак, пожалуйста. Питейные шпоры. Германия начало 17 века.


click for enlarge 418 X 627 39.2 Kb

Уставший лыцарь мог слезть с Росинанта, снять шпору, отвинтить звёздочку и принять на грудь чуток шнапса для успокоения нервной системы после боя.

вольгаст
P.M.
27-3-2018 10:36 вольгаст
О, набрал в поисковике монгольское стремя, дабы освежить в памяти, и наткнулся, среди прочего, на "португальские стремена". Один в один с вашим стременем, уважаемый litregol.
вольгаст
P.M.
27-3-2018 10:38 вольгаст
Vetus cat:
Но мЫшление человеческое зело извилистыми путями идёт. Пожалуйста, питейные шпоры. Германия начало 17 века.

Да, уж.
Рыцарь видать был старый подкаблучник, прятал выпивку от жены где только можно.