litregol
P.M.
|
* вроде как начинал когда то такую тему, но не нашел. Удар клинкового оружия, вернее его сила, в кавалерии во многом зависит от упора кавалериста при ударе. Не последнюю роль в этом играют стремена. Через Литву прошло много разных "всадников" и многие, вместе с лошадьми, остались навечно в литовсеой земле. Я всегда старался "изьять из обращения" эти "раритеты" ибо стоили они по нынешним ценам не дорого - 1-3 евро, но мне всегда нравились. Так скопилось порядка 50-и типов. И заводского исполнения и различные изделия сельских кузнечных мастеров. К сожалению Эта тема совершенно не освещена в литературе. Посему определить принадлежность того или иного экспоната к какой то конкретной эпохе не всегда удается. Но попробуем :-) Тяжелые, вес одного стремени 500 грамм. По форме напоминают стремена легкой кавалерии времен начала XIX века, но более "приземестые". Заводское исполнение. Примерно так это увидел художник
|
|
litregol
P.M.
|
Классическое стремя легкой кавалерии более вытянутое и гораздо изящнее. Хотя весит даже больше - около 600 грамм
|
|
litregol
P.M.
|
Стремена редко попадаются парами .. . но для меня это не столь важно.
|
|
Israguest
P.M.
|
25-7-2017 16:52
Israguest
А шпорами не интересуетесь ? Я был у приятеля кузнеца и ему принесли шпоры американского ковбоя в ремонт . Вот сфотал . А японские стремена я , кажется , уже показывал .
|
|
litregol
P.M.
|
Israguest: .. . уже показывал .
Благодарю, я помню, но как то ту тему не нашел :-(
|
|
ЛОМ
P.M.
|
Средневековое боевое стремя. Украшено набивным серебром. Шипы служат для ударов по пешим противникам.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
25-7-2017 23:21
Есаул ТКВ
Эх.. так хочется перевернуть.. и налить стременную.. но пока некуда.. разве если в бушмате дырку травой заткнуть..
|
|
ilya1995a
P.M.
|
25-7-2017 23:27
ilya1995a
спасибо за интереснейшую тему! Господа а кто может просветить о зависимости: появление /развитие стремени -появление копья. Развитие стремени- заострение, удлинение меча кавалериста. Я уверен там есть даты, хотя бы по векам. Может ссылка какая есть?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
25-7-2017 23:35
Есаул ТКВ
Скифы с короткими скакали.. сарматы с длинными.. а стремена по моему и у тех и у тех похожими были.. сабли 8-10 вв. сначала довольно короткими были потом удлинились.. и тоже при похожих стременах..
|
|
PAULIUS
P.M.
|
Откуда у скифов и сарматов стремена?
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
26-7-2017 01:22
Есаул ТКВ
Ну тогда, если так, вывод.. увеличение длины меча у сарматов со стременами не в связи..
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Есаул, а где исконно-казачьи стремена?
|
|
ANDmif
P.M.
|
Стремян не знал ни античный мир, ни те народы, которые были тесно связаны с ним: скифы, сарматы, парфяне, персы. Неудобство езды без стремян, отсутствие необходимой опоры для маневров во время боя и при передвижении всадники многих веков компенсировали силой и ловкостью. Тяжелая конница античного мира - катафрактарии,- образуя мощные бронированные фаланги, врезаясь в строй врага, лишь открывала путь своей пехоте и легкой кавалерии лучников. В Европе первое письменное упоминание стремян найдено в 'Стратегиконе' псевдо-Маврикия. Следует иметь в виду, что этот византийский текст содержит три слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 год), другой датируется временем правления императора Маврикия, то есть 582-602 годами, а третий - серединой VI века. Упоминание о железных стременах находится в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причём о них говорится как о само собой разумеющемся факте. Исходя из этого появление стремян в Европе можно датировать концом V - серединой VI веков (время варварских вторжений с Востока), точнее не ранее 461 и не позже 558 г.. Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII века в Дакии.
|
|
litregol
P.M.
|
ГрозаБ: Есаул, а где исконно-казачьи стремена?
Стремена легкой кавалерии
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by ANDmif:
Стремян не знал ни античный мир, ни те народы, которые были тесно связаны с ним: скифы, сарматы, парфяне, персы.
А путлища они знали? Некоторые полагают, стремена были изобретены гораздо раньше, чем это может быть установлено на основе дошедших до нас данных, однако они первоначально изготавливались из органических материалов (кожи, верёвок, дерева) и поэтому не сохранились в археологических комплексах [Кызласов, 1973; Littauer, 1981, р. 103-104; ср.: Werner, 1956, S.53; Dalton, 1964, рl. LХVIII; Рунич, 1973, с. 169; Кляшторный, Савинов, 1994, с. 101, 102]. Прототипы стремян иногда видят на некоторых памятниках искусства рубежа новой эры из Индии [Leshnik, 1971, р. 147; Littauer, 1981, р. 99-100, pl. XXI]. Например, свисающая от седла крюкообразная опора под ногу конника на кушанской гемме II в. н.э. из Британского музея [Nikonorov, 1997, vol. 1, p. 58; vol. 2, p. 14, fig. 37/e] и особенно стремявидная левосторонняя подножка, известная по материалам из погребений начала IV в. - Чанша и Аньяна в Китае [Вайнштейн, 1991, с. 220-221, рис. 97]. При помощи таких односторонних подножек наездники без труда запрыгивали в седло, даже если оно было высоким. Вообще же реальные парные стремена, сначала деревянные, окованные листовым металлом, а потом и цельнометаллические появились в странах Дальнего Востока в IV-V вв. [Амброз, 1973, с. 83, 86; Вайнштейн, 1991, с. 223; Littauer, 1981, р. 102-103; Świętosławski, 1990, s. 25-27]. Не позднее середины 1-го тыс. железные стремена попали с Дальнего Востока в Центральную Азию и Южную Сибирь [Кляшторный, Савинов, 1994, с. 101-102; Шульга, Горбунов, 1998], а затем при посредстве местных всаднических народов, двинувшихся на запад в различных потоках Великого переселения народов, они были занесены в Европу. Интересно Шувалов П.В. "Урбикий и Стратегикон Псевдо-Маврикия" https://yadi.sk/i/IgQDJRZF3LRDQu https://yadi.sk/i/EZQiG3Ds3LRDQw
|
|
El Armero
P.M.
|
20-8-2017 20:27
El Armero
Бурятские в копилку...
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
У меня на полке пара южно-американскиx, так называемыx конкистодорскиx, стремян стоит. Сча сфоткаю
|
|
Sacor
P.M.
|
ГрозаБ: У меня на полке пара южно-американскиx, так называемыx конкистодорскиx, стремян стоит. Сча сфоткаю
как из них влага уходит?
|
|
El Armero
P.M.
|
21-8-2017 12:28
El Armero
Вот про японские такой же вопрос интересен. Они тоже как бы "тапком". Мне лично нра арабские, на даче валяется пара, на выходных щелкну
|
|
gor200766
P.M.
|
21-8-2017 18:39
gor200766
добавлю казахское до кучи....
|
|
вольгаст
P.M.
|
О, а это тоже пехоту сартаульскую топтать?
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Sacor:
как из них влага уходит?
Там вырезы в подошве
|
|
товарисч
P.M.
|
Интересная тема.Можно Вам и работу написать😉
|
|
товарисч
P.M.
|
Ну,теперь можно и по стремянной😉
|
|
litregol
P.M.
|
Стремена более ранние, какой период, сказать не могу, но, думаю, что то средневековое .. . или пораньше ...
|
|
litregol
P.M.
|
Редкий случай когда подобралась пара. Думаю что то на 17 - 18 век. Типа тяжелой кавалерии
|
|
litregol
P.M.
|
Еще один достаточно интересный тип. Явно "фабричного" изготовления. А чей и какого периода Истории, не понятно.
|
|
litregol
P.M.
|
Еще один вариант таких стремян
|
|
фудзин
P.M.
|
Спасибо, очень интересно. А шпоры там были, или их подобие?
|
|
litregol
P.M.
|
Давно ничего не размещал и еле нашел тему :-( На развалах, которые проходят каждые субботу-воскресенье, попалось такое стремя, увы. одно и треснутое. Бронза, 685 грамм, каких либо клейм или знаков нет.
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
27-3-2018 02:19
Есаул ТКВ
litregol: Через Литву прошло много разных "всадников" и многие, вместе с лошадьми, остались навечно в литовсеой земле.
Я вот в понятие "литовская земля" так конкретно и не вник.. расскажите пожалуйста.. вроде бы сначала славянскую землю литовской называли.. включая земли белой Русси.. а сейчас кто на ней живёт? В смысле какого корня и происхождения народ то нынешний?
|
|
litregol
P.M.
|
Есаул ТКВ: В смысле какого корня и происхождения народ то нынешний?
Точно так же. как понятие "русский" , понятие "литовец" не от конкретного рода-племени Коренные литовцы - Жемайтия, Аукштайтия, Дзукия
|
|
вольгаст
P.M.
|
litregol: Давно ничего не размещал и еле нашел тему :-(На развалах, которые проходят каждые субботу-воскресенье, попалось такое стремя, увы. одно и треснутое. Бронза, 685 грамм, каких либо клейм или знаков нет.
Похоже на монгольское стремя.
|
|
Vetus cat
P.M.
|
27-3-2018 10:31
Vetus cat
Может слегка не в тему. Но мЫшление человеческое зело извилистыми путями идёт. А это интересно, однако. Итак, пожалуйста. Питейные шпоры. Германия начало 17 века.
Уставший лыцарь мог слезть с Росинанта, снять шпору, отвинтить звёздочку и принять на грудь чуток шнапса для успокоения нервной системы после боя.
|
|
вольгаст
P.M.
|
О, набрал в поисковике монгольское стремя, дабы освежить в памяти, и наткнулся, среди прочего, на "португальские стремена". Один в один с вашим стременем, уважаемый litregol.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Vetus cat: Но мЫшление человеческое зело извилистыми путями идёт. Пожалуйста, питейные шпоры. Германия начало 17 века.
Да, уж. Рыцарь видать был старый подкаблучник, прятал выпивку от жены где только можно.
|
|
|