Подростковые (женские) шпаги

Несколько лет назад купил старшей дочке подростковую либо женскую шпагу, около 1750 года. Изящный стальной эфес рассчитан на маленькую руку, но клинок вполне боевой и не особо короткий - 75 см.

Сейчас приехала парная ей шпажка. Вероятно, чуть постарше - 1730-1740-й, такая же тонкая работа по эфесу. Для сравнения рядом шпага того же периода, но "нормальных" размеров.

Интересно, сколько мм?

75 мм.
У "нормальной", которая рядом на последней фотке - 85 мм

Несомненно детская. У нормальной, боевой, порядка 100мм.

Детская, но не по этому. Длина черена зависит от модели и возраста.
У испанских палашей он около 80 мм, а они по боевитости на фоне вашей - как овчарка на фоне пуделя.
У ранних шпаг с большими пас-д-ане черен 8-9 см.
Тут другие параметры тоже влияют - тощина черена и дужек, размер колец и ракушки

Детская, конечно. Бывали и в раннем и в позднем средневековье и женщины воины. Но, во-первых, их было очень мало, во вторых, и они в повседневной жизни постоянно со шпагами не бегали. Да и драться им приходилось с мужиками.

Интересно, сколько мм?

Одного этого размера мало. Судя по всему сия шпага под итальянский хват, то есть с перебросом двух пальцев через поперечину.
Я сейчас свою лапу померял. При таком хвате 85 мне было бы в самый раз, а 75 явно маловато.

Arabat:

Одного этого размера мало. Судя по всему сия шпага под итальянский хват, то есть с перебросом двух пальцев через поперечину.

Верно, хват это тоже принципиально.

Кинжал под три пальца. Мизинцем охватывается уже головка.
Любимый турецкий хват.
Но не европейский.

Россия не Европа

Ни разу не видел, чтобы в России саблю тремя пальцами держали.

Но кинжал - ККВ. Образцовое оружие РИА.

Но войско все-таки Кубанское (зона турецкого влияния).. .
Однако, в любом случае шпага ТС к турецкому хвату явно никакого отношения не имеет. А вот к итальянскому очень даже.

Arabat:
Детская, конечно. Бывали и в раннем и в позднем средневековье и женщины воины. Но, во-первых, их было очень мало, во вторых, и они в повседневной жизни постоянно со шпагами не бегали. Да и драться им приходилось с мужиками.

Длина клинков - 70-75 см, на 10 см короче стандартных цивильных шпаг, т.е. рассчитаны на человека, который был на 10-15 см ниже среднего мужчины.
Я бы не сказал, что совсем детская; именно что подростковая или женская.

Про воинов это вы рассуждаете как человек из 20-го века и из государства, где любой ножик записывался в особо опасное оружие, требующее разрешения на хранение и тем более ношение.
До конца 19 века шпага была предметом одежды, полагавшимся любому студенту, учителю или конторскому клерку. А в 18 - вообще любому приличному человеку, выходящему прогуляться на свежий воздух. В самой что ни на есть повседневной жизни. Какие воины, какие драки?

До конца 19 века шпага была предметом одежды, полагавшимся любому студенту, учителю или конторскому клерку. А в 18 - вообще любому приличному человеку, выходящему прогуляться на свежий воздух.

Именно это я и учитываю. Любому приличному человеку, но не приличной женщине. Не нужна женщине такая шпага. Не ходили приличные женщины просто так со шпагами. А для "не просто так" хиловата она.
Вы где-нибудь на картине, на рисунке из книги или еще где видели женщину 18 века просто идущую по улице со шпагой?

Тоже думаю, что в названии темы, слово - женская, лишнее.

Явно ее недоросль какой-то таскал. Богатенький причем, Не шибко богатые шастали с полно размерными шпагами, на вырост. А заказывать этакое всего на один-два года мог позволить себе далеко не каждый папаша.

Originally posted by Arabat:

Кинжал под три пальца. Мизинцем охватывается уже головка.
Любимый турецкий хват.

Дык, кинжалы разные.. . У меня у половины xват вполне на четыре пальца, а на одном западно-грузинском - на все пять Там, чтоб на три пальца xват быыл в дяде под тrи метра росту быть должно

Вы где-нибудь на картине, на рисунке из книги или еще где видели женщину 18 века просто идущую по улице со шпагой?

Даже с ружьём ходили!

Дык, кинжалы разные...

Дык, я же про конкретный кинжал писал, а не про все сразу. Разные бывали. И держали по-разному. Вот, гляньте-ка как держат вполне длинную рукоять вполне приличной сабли.

Originally posted by iv2006:

Даже с ружьём ходили!

С ружьем - это сколько угодно, дама на оxоте это святое. А вот со шпагой.. .

Даже с ружьём ходили!

Но не "просто так".

Ходили ли дамы со шпагами повседневно не ведомо, а вот дуэлью на шпагах побаловаться любили:

Хосе де Ривера. 1636 год. "Женская дуэль". Галерея «Прадо», Мадрид.

Дуэли - да, дело было. ИЧСX, обычно топлесс
Но вот ни одной картины изображавшей даму прогуливающуюся со шпагой я не припомню.
П.С. Оxотничьи тесаки - не в счет

Но вот ни одной картины изображавшей даму прогуливающуюся со шпагой я не припомню

В моей подборке на предыдущей странице таких аж две. Не прогуливаются, правда, а стоят на месте, но до этого места они ж как-то догуляли.

А что касается того, что женщина со шпагой - редкий зверь, так бывают и пореже.
Есть у меня шпажка с серебряным эфесом, в которой клинок развернут таким образом, чтобы носить её на правом боку.
Причем монтировка оригинальная, расклеп родной и даже фляст родной сохранился. Каой процент шпаг заказывался под ношение на правом боку? Одна на сто, одна на тысячу? Однако ж вот есть

Да не было никаких специально женских шпаг. Детские были, подростковые, для левшей и т.п. А женщина, если ей было надо, к примеру, соседку проткнуть, то брала любую подходящую мужскую и не парилась. Нафига ей заказывать специальную шпагу для одноразового употребления.

iv2006:

Даже с ружьём ходили!

куда, если не секрет, ходили?

litregol:

куда, если не секрет, ходили?

На медведЯ!

Мужик просто ростом не вышел и заказал себе покороче, чтобы по земле не волохать. Тот же Д.Давыдов пример.

Alter:
... . и заказал себе покороче, чтобы ....

...не мучаться и его быстрее бы закололи, при случае :-)

Детская шпага. Длинна 70 см

Да не было никаких специально женских шпаг. Детские были, подростковые, для левшей и т.п. А женщина, если ей было надо, к примеру, соседку проткнуть, то брала любую подходящую мужскую и не парилась. Нафига ей заказывать специальную шпагу для одноразового употребления.

И детских не было. Были заказы на конкретные размеры и параметры по желанию заказчика.
Кто-то заказывал с клинком в метр и рукоятью на шесть пальцев, а кто-то с клинком 70 см и рукоятью на три пальца.
Точно так же как с теми же кинжалами - после 1900 почти все "детские".

а кто-то с клинком 70 см и рукоятью на три пальца.

Тремя пальцами шпагу не держат. Не надо путать с саблей или кинжалом. Да и саблю тремя пальцами не всякую держать можно, нужна достаточно специфическая форма рукояти. А на шпаге, если рукоять короткая, то и лапа маленькая.
Короче, о чем вообще спор, я не понимаю. Детская ваша шпага, детская, точнее подростковая (лет так на 14-15).

Originally posted by Arabat:

Тремя пальцами шпагу не держат.

Серьезную, не камзольную, именно так и держат, но нет особого смысла приписывать короткий черен женской натуре - всегда было достаточно невысоких мужиков с маленькими руками, думаю, скорее всего тут именно так.

Ни в одной книге не встречал упоминания "женских" шпаг или рапир. Детские - да.

В 19 ст.в России,было престижно, или модно если хотите, заказывать хо и форму не для подростков, а именно для детей.

Saracen:
Ходили ли дамы со шпагами повседневно не ведомо, а вот дуэлью на шпагах побаловаться любили:

Интересно, зачем они обнажают грудь?

Originally posted by litregol:

.не мучаться и его быстрее бы закололи, при случае

Спартанец: Мама, у меня такой короткий меч, я никого не могу достать!
Мама: А ты сделай шаг вперёд.
Помниться, кого-то из предков стебали, мол, когда он идёт , то остаётся след от хвоста-сабелька длинновата была.

Sergeevich1951:

Интересно, зачем они обнажают грудь?

Баронесса Любиньска, которая руководила знаменитой дуэлью между принцессой Паулиной Меттерних и графиней Кильмансегг в 1892 году, настояла, чтобы дуэлянтки разделись до пояса, чтобы избежать возможной инфекции, которая может попасть в кровь в результате касания одеждой раны от клинка. Будучи врачом с солидным медицинским стажем, баронесса была свидетелем инфицирования солдат на войне от грязной одежды.(с)

fscclub.com
(тема сисег раскрыта полностью)

Гораздо актуальнее сковородой по тыкве на коммунальной кухне.

Неважно - голые сиськи, или нет.

Originally posted by Alter:

(тема сисег раскрыта полностью)

Спорю дамские дуэли собирали толпы зрителей