Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шпага европейская. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Шпага европейская.

Ремингтон
P.M.
16-7-2017 13:38 Ремингтон
Европейское оружие мало интересует,да и не нравится... ну если только сабли ранние мощные и украшенные.Шпаги камзольные и парадные вообще в руки не беру.Но вот несколько лет назад приблудилась такая шпага.Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.Клинок супер,очень тонкое травление,круче златоустовского.Всре равно быстро расстался с ней.
А теперь задумался,может крутая шпага то была.Подскажите спецы по Европе,плиз.
click for enlarge 1377 X 918  33.4 Kb
click for enlarge 1920 X 885 223.5 Kb
click for enlarge 1920 X 889 239.3 Kb
click for enlarge 1377 X 918 158.7 Kb
click for enlarge 1377 X 918 103.0 Kb
Ремингтон
P.M.
16-7-2017 13:41 Ремингтон
еще
click for enlarge 612 X 918  90.5 Kb
click for enlarge 1377 X 918 154.0 Kb
click for enlarge 1900 X 813 240.5 Kb
click for enlarge 1920 X 810 193.9 Kb
click for enlarge 1900 X 712 165.7 Kb
click for enlarge 1920 X 739 171.3 Kb
click for enlarge 1900 X 449  70.9 Kb
Zawchoz
P.M.
16-7-2017 16:53 Zawchoz
это не прусская ли шпага старого образца??
Sergeevich1951
P.M.
16-7-2017 18:07 Sergeevich1951
Ремингтон:
Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.

Покажи эфес, крупно

Old Man
P.M.
16-7-2017 18:46 Old Man
Ремингтон:
...
А теперь задумался,может крутая шпага то была.

Может и крутая. Похоже, что имя на клинке - Фридрих Франц II великий герцог Мекленбург-Шверинский

Friedrich Franz II. (Mecklenburg-Schwerin)
click for enlarge 350 X 508  57.5 Kb

lgg1969
P.M.
16-7-2017 19:19 lgg1969
Подарочная шпага . Рукоять образца 1880 (1) года . Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" . Значит первоначально он имел рукоять обр 1700 или 1720 , 33, 50 ,68,1800, 60, 71 ( где чашка с вырезами ).Поменять мог и первый владелец , герцог умер после 1881 года . Носил скорее всего чиновник или придворный офицер .
iv2006
P.M.
16-7-2017 21:01 iv2006
Не вводите народ в заблуждение. У прусских пехотных офицерских шпаг никакого фиксированного образца и года не было.
В данном случае это Degen fur infanterieoffiziere, Form II, выпускавшаяся с минимальными изменениями почти 170 лет, с 1730-х до 1889-го. цитата из Герда Маера: Rund 170 jahre, von der zeit des soldatenkönig bis zur Einführung des infanterieoffizierdegens M 1889 wird die Waffe vom Musketier- und grenadieroffizieren getrogen.
Единственные отличия: ранние эфесы (до FW IV) были с раслепанными хвостовиками и резьбой на внешней стороне чашки, поздние с закруткой и гладкой чашкой. И еще размер отличался, ранние массивнее.

В данном случае 1842 год - уже вполне могла быть закрутка. Размер рукояти хорошо бы оценить.
28 февраля 1842 года этому принцу исполнялось 19 лет. Может это подарок на ДР, хотя вероятнее партия шпаг для какой-нибудь личной гвардии, выпущенная к празднованиям.

Ремингтон
P.M.
16-7-2017 21:07 Ремингтон
эфес простой
click for enlarge 1377 X 918  91.3 Kb
iv2006
P.M.
16-7-2017 21:07 iv2006
Хотя, у меня когда-то была такая шпага, сделанная в 1864-м году, наградная за храбрость при штурме датской крепости в ходе прусско-датских войн. Кажется там расклеп был. Сейчас фоток поищу
click for enlarge 653 X 870 178.3 Kb
click for enlarge 818 X 614 184.7 Kb
click for enlarge 650 X 867 195.7 Kb
click for enlarge 867 X 650 191.1 Kb
Old Man
P.M.
16-7-2017 22:17 Old Man
lgg1969:
Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" .

у Friedrich Franz II., Großherzog von Mecklenburg -Schwerin день рождения 28 февраля
По рукояти - похоже использована серебряная проволока в обмотке. Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.
Old Man
P.M.
16-7-2017 22:38 Old Man
По производителю Peter Knecht (1825-1850). Делал интересные вещи http://www.rockislandauction.c... -and-nit#detail
Peter Knecht Solingen Production Gold and Niter Blue Accented French Presentation Sword with Scabbard Inscribed from the National Guard of France to the Marquis de Lafayette, Hero of the American Revolution
click for enlarge 1200 X 234 27.4 Kb
click for enlarge 1200 X 203 30.4 Kb
click for enlarge 1200 X 194 18.7 Kb
click for enlarge 644 X 1280 146.4 Kb click for enlarge 908 X 1280 125.4 Kb
Arabat
P.M.
16-7-2017 22:50 Arabat
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.
Sergeevich1951
P.M.
16-7-2017 23:03 Sergeevich1951
Ремингтон:
эфес простой

Эфес от нашей пех.оф. шпаги обр.1798г.


Sergeevich1951
P.M.
16-7-2017 23:06 Sergeevich1951
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..
Old Man
P.M.
16-7-2017 23:07 Old Man
Arabat:
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Немного не тот подход. Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.
Old Man
P.M.
16-7-2017 23:11 Old Man
Sergeevich1951:
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..

У германской шпаги разные навершия были.. .
click for enlarge 640 X 480 146.8 Kb
click for enlarge 893 X 1280 166.4 Kb
Arabat
P.M.
16-7-2017 23:25 Arabat
Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.

Так я на это и намекал. Подарок лично принцу, конечно, был бы круче. Но и это не рядовая вещь.
Old Man
P.M.
16-7-2017 23:32 Old Man
Arabat:

Так я на это и намекал.
click for enlarge 400 X 397 32.2 Kb
iv2006
P.M.
17-7-2017 03:48 iv2006
Arabat:
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.

Да хрен их знает, этих немцев. Вот, например, шпага, подаренная в 1748 году Фридрихом Великим маркграфу Карлу Фридриху Бранденбургскому.
Никаких изысков.
У самого Фридриха была аналогичная, абсолютно простая шпага (фоток у меня нет, есть прорисовка в книге Маера).
click for enlarge 900 X 595  59.7 Kb

Sergeevich1951
P.M.
17-7-2017 06:53 Sergeevich1951
Изначально написано Sergeevich1951:
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..

Old Man:

У германской шпаги разные навершия были.. .

Разные, но с нашей не спутаешь.


iv2006
P.M.
17-7-2017 07:54 iv2006
Ещё какие разные
click for enlarge 217 X 1280  72.3 Kb
click for enlarge 968 X 1280 224.4 Kb
click for enlarge 270 X 1280 100.5 Kb
click for enlarge 155 X 1280  72.4 Kb
Sergeevich1951
P.M.
17-7-2017 09:14 Sergeevich1951
Последняя, это шпага кавалерийская, предшествующая обр.1798г
iv2006
P.M.
17-7-2017 09:58 iv2006
Это три прусских шпаги периода 1790-1800
Old Man
P.M.
17-7-2017 10:00 Old Man
Old Man:

Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.

я имел в виду, что отличается от чаще встречающегося такого

Sergeevich1951
P.M.
17-7-2017 15:11 Sergeevich1951
iv2006:
Это три прусских шпаги периода 1790-1800

В тульском музее оружия считают иначе:



Ремингтон
P.M.
17-7-2017 17:41 Ремингтон
ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес
iv2006
P.M.
17-7-2017 19:47 iv2006
В тульском музее оружия считают иначе:

Вы торопитесь говорить за весь за тульский музей. Вероятно, они так считают по поводу своих инвенторных шпаг, но не по поводу немецких шпаг из немецких музеев и коллекций. Предоставьте это право немцам.

iv2006
P.M.
17-7-2017 19:50 iv2006
ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес

Но шпага всё равно была очень хорошая. Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому

Ремингтон
P.M.
17-7-2017 20:16 Ремингтон
Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому

Мне больше работа по клинку понравилась,а герцог этот или принц это пофиг.. он для меня что польский сантехник
PAULIUS
P.M.
17-7-2017 20:18 PAULIUS
Абсолютно такая была у англичан конца 18 века.

А это немецкая детская, подарил внуку.
click for enlarge 648 X 486 247.2 Kb

Sergeevich1951
P.M.
17-7-2017 21:28 Sergeevich1951
Ремингтон:

Мне больше работа по клинку понравилась,а герцог этот или принц это пофиг.. он для меня что польский сантехник

Arabat
P.M.
17-7-2017 21:49 Arabat
Ну, ежели вы продали шпагу гроссгерцога по цене шпаги сантехника, то.. . кому-то очень повезло.
Sergeevich1951
P.M.
17-7-2017 22:02 Sergeevich1951
PAULIUS:
Абсолютно такая была у англичан конца 18 века.

Бытует мнение, что именно английская, послужила прототипом,
нашей кавалерийской 80-х годов, 18ст..


Вполне возмозможно и более ранней, середины 18ст.

lgg1969
P.M.
17-7-2017 22:18 lgg1969
Это не шпага герцога а клинок от подарочной шпаги с поздней рукоятью . Без провенанса такие раритеты не котируются . Неколлекционный предмет а чисто антуражный . Покупатель наверняка купил клинок иод 80 и рукоять от любой подарочной шпаги любого другого кайзера любой другой земли , лишь бы головка с резьбой .И продал две нормальные вещи с подъемом .
Блин Сергеевичь , только Есаула перетерпели когда он болел фоменковщиной как ты заразился . Иммунитета у вас нету это понятно но куда же ментовские навыки опознания по фотороботу подевались ? Фотографию патента на эту рукоять выложить или сам найдешь ?
Sergeevich1951
P.M.
17-7-2017 22:26 Sergeevich1951
lgg1969:
Это не шпага герцога а клинок от подарочной шпаги с поздней рукоятью . Без провенанса такие раритеты не котируются . Неколлекционный предмет а чисто антуражный . Покупатель наверняка купил клинок иод 80 и рукоять от любой подарочной шпаги любого другого кайзера любой другой земли , лишь бы головка с резьбой .И продал две нормальные вещи с подъемом .

Это предположение вполне объясняет присутствие на шпаге российского эфеса.

cook25
P.M.
17-7-2017 22:37 cook25
Вот интересно посмотреть фотографию патента на эту рукоять.
Ремингтон
P.M.
17-7-2017 23:04 Ремингтон
нашей кавалерийской 80-х годов, 18ст..


почему кавалерийской?
Sergeevich1951
P.M.
17-7-2017 23:21 Sergeevich1951
Ремингтон:

почему кавалерийской?

Вот об этом обр. я говорю.



Ремингтон
P.M.
18-7-2017 00:01 Ремингтон
кавалерийская вот такая
click for enlarge 800 X 323  61.2 Kb
Есаул ТКВ
P.M.
18-7-2017 03:12 Есаул ТКВ
Господа специалисты, подскажите.. какое название в европейских странах у оружия, что мы шпагами называем?