Ремингтон
P.M.
|
16-7-2017 13:38
Ремингтон
|
|
Ремингтон
P.M.
|
16-7-2017 13:41
Ремингтон
|
|
Zawchoz
P.M.
|
это не прусская ли шпага старого образца??
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
16-7-2017 18:07
Sergeevich1951
Ремингтон: Наверное это первая шпага которую было приятно взять в руки.
Покажи эфес, крупно
|
|
Old Man
P.M.
|
Ремингтон: ... А теперь задумался,может крутая шпага то была.
Может и крутая. Похоже, что имя на клинке - Фридрих Франц II великий герцог Мекленбург-Шверинский Friedrich Franz II. (Mecklenburg-Schwerin)
|
|
lgg1969
P.M.
|
Подарочная шпага . Рукоять образца 1880 (1) года . Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" . Значит первоначально он имел рукоять обр 1700 или 1720 , 33, 50 ,68,1800, 60, 71 ( где чашка с вырезами ).Поменять мог и первый владелец , герцог умер после 1881 года . Носил скорее всего чиновник или придворный офицер .
|
|
iv2006
P.M.
|
Не вводите народ в заблуждение. У прусских пехотных офицерских шпаг никакого фиксированного образца и года не было. В данном случае это Degen fur infanterieoffiziere, Form II, выпускавшаяся с минимальными изменениями почти 170 лет, с 1730-х до 1889-го. цитата из Герда Маера: Rund 170 jahre, von der zeit des soldatenkönig bis zur Einführung des infanterieoffizierdegens M 1889 wird die Waffe vom Musketier- und grenadieroffizieren getrogen. Единственные отличия: ранние эфесы (до FW IV) были с раслепанными хвостовиками и резьбой на внешней стороне чашки, поздние с закруткой и гладкой чашкой. И еще размер отличался, ранние массивнее. В данном случае 1842 год - уже вполне могла быть закрутка. Размер рукояти хорошо бы оценить. 28 февраля 1842 года этому принцу исполнялось 19 лет. Может это подарок на ДР, хотя вероятнее партия шпаг для какой-нибудь личной гвардии, выпущенная к празднованиям.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
16-7-2017 21:07
Ремингтон
эфес простой
|
|
Old Man
P.M.
|
lgg1969: Клинок подписан 'к 28 февраля 1842" .
у Friedrich Franz II., Großherzog von Mecklenburg -Schwerin день рождения 28 февраля По рукояти - похоже использована серебряная проволока в обмотке. Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.
|
|
Arabat
P.M.
|
На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
16-7-2017 23:03
Sergeevich1951
Ремингтон: эфес простой
Эфес от нашей пех.оф. шпаги обр.1798г.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
16-7-2017 23:06
Sergeevich1951
У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..
|
|
Old Man
P.M.
|
Arabat: На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.
Немного не тот подход. Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.
|
|
Old Man
P.M.
|
Sergeevich1951: У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь..
У германской шпаги разные навершия были.. .
|
|
Arabat
P.M.
|
Венценосные не только получали подарки к дню рождения, но иногда и одаривали своих подданных, выпускали всякие памятные медали по случаю и т.п.
Так я на это и намекал. Подарок лично принцу, конечно, был бы круче. Но и это не рядовая вещь.
|
|
Old Man
P.M.
|
Arabat:
Так я на это и намекал.
|
|
iv2006
P.M.
|
Arabat: На подарок самому принцу все же не тянет. Но, может, это и хорошо, а то было бы совсем обидно.
Да хрен их знает, этих немцев. Вот, например, шпага, подаренная в 1748 году Фридрихом Великим маркграфу Карлу Фридриху Бранденбургскому. Никаких изысков. У самого Фридриха была аналогичная, абсолютно простая шпага (фоток у меня нет, есть прорисовка в книге Маера).
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
17-7-2017 06:53
Sergeevich1951
Изначально написано Sergeevich1951: У германской шпаги навершие с нашей не спутаешь.. Old Man: У германской шпаги разные навершия были.. .
Разные, но с нашей не спутаешь.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
17-7-2017 09:14
Sergeevich1951
Последняя, это шпага кавалерийская, предшествующая обр.1798г
|
|
iv2006
P.M.
|
Это три прусских шпаги периода 1790-1800
|
|
Old Man
P.M.
|
Old Man:
Рисунок навершия отличается от наиболее распространенного.
я имел в виду, что отличается от чаще встречающегося такого
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
17-7-2017 15:11
Sergeevich1951
iv2006: Это три прусских шпаги периода 1790-1800
В тульском музее оружия считают иначе:
|
|
Ремингтон
P.M.
|
17-7-2017 17:41
Ремингтон
ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес
|
|
iv2006
P.M.
|
В тульском музее оружия считают иначе:
Вы торопитесь говорить за весь за тульский музей. Вероятно, они так считают по поводу своих инвенторных шпаг, но не по поводу немецких шпаг из немецких музеев и коллекций. Предоставьте это право немцам.
|
|
iv2006
P.M.
|
ну вряд ли с таким клинком мог стоять русский эфес,тем более эфесы с нескладной чашкой ранние и крупные а тут обычный эфес
Но шпага всё равно была очень хорошая. Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому
|
|
Ремингтон
P.M.
|
17-7-2017 20:16
Ремингтон
Не исключено, что подарок молодому герцогу Мекленбургскому
Мне больше работа по клинку понравилась,а герцог этот или принц это пофиг.. он для меня что польский сантехник
|
|
PAULIUS
P.M.
|
Абсолютно такая была у англичан конца 18 века. А это немецкая детская, подарил внуку.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
17-7-2017 21:28
Sergeevich1951
Ремингтон:
Мне больше работа по клинку понравилась,а герцог этот или принц это пофиг.. он для меня что польский сантехник
|
|
Arabat
P.M.
|
Ну, ежели вы продали шпагу гроссгерцога по цене шпаги сантехника, то.. . кому-то очень повезло.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
17-7-2017 22:02
Sergeevich1951
PAULIUS: Абсолютно такая была у англичан конца 18 века.
Бытует мнение, что именно английская, послужила прототипом, нашей кавалерийской 80-х годов, 18ст..
Вполне возмозможно и более ранней, середины 18ст.
|
|
lgg1969
P.M.
|
Это не шпага герцога а клинок от подарочной шпаги с поздней рукоятью . Без провенанса такие раритеты не котируются . Неколлекционный предмет а чисто антуражный . Покупатель наверняка купил клинок иод 80 и рукоять от любой подарочной шпаги любого другого кайзера любой другой земли , лишь бы головка с резьбой .И продал две нормальные вещи с подъемом . Блин Сергеевичь , только Есаула перетерпели когда он болел фоменковщиной как ты заразился . Иммунитета у вас нету это понятно но куда же ментовские навыки опознания по фотороботу подевались ? Фотографию патента на эту рукоять выложить или сам найдешь ?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
17-7-2017 22:26
Sergeevich1951
lgg1969: Это не шпага герцога а клинок от подарочной шпаги с поздней рукоятью . Без провенанса такие раритеты не котируются . Неколлекционный предмет а чисто антуражный . Покупатель наверняка купил клинок иод 80 и рукоять от любой подарочной шпаги любого другого кайзера любой другой земли , лишь бы головка с резьбой .И продал две нормальные вещи с подъемом .
Это предположение вполне объясняет присутствие на шпаге российского эфеса.
|
|
cook25
P.M.
|
Вот интересно посмотреть фотографию патента на эту рукоять.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
17-7-2017 23:04
Ремингтон
нашей кавалерийской 80-х годов, 18ст..
почему кавалерийской?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
17-7-2017 23:21
Sergeevich1951
Ремингтон:
почему кавалерийской?
Вот об этом обр. я говорю.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
18-7-2017 00:01
Ремингтон
кавалерийская вот такая
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
18-7-2017 03:12
Есаул ТКВ
Господа специалисты, подскажите.. какое название в европейских странах у оружия, что мы шпагами называем?
|
|
|