Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русский (?) офицер с блюхеровкой ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Русский (?) офицер с блюхеровкой

El Armero
P.M.
29-6-2017 08:46 El Armero
Приветствую сообщество.

Попалась на просторах сети вот такая любопытная фотография. Офицеры (?) как будто бы в русской форме, но у одного из них - блюхеровка, причем если фото увеличить, то будет видно, что он ее не просто держит в руках (как реквизит ателье), а она именно висит на пассиках.

С другой стороны, и офицеры какие-то странные. Один так почему-то без погон. Что бы это могло быть? Может, уже какие-то националы после революции 17-го? Или же это могут быть болгары, у которых форма на тот период была сильно похожа на русскую, однако ряд моментов был явно заимствован от германцев...


click for enlarge 499 X 768  68.7 Kb

El Armero
P.M.
29-6-2017 08:48 El Armero
Пардон, сам дотумкал - болгары это, скорее всего. Но как иллюстрация все равно интересно, к каким занимательным смешениям могут привести заимствования и оттуда, и отсюда.. .
aleks2005
P.M.
29-6-2017 09:29 aleks2005
Если внимательно посмотреть, то у офицера слева подвешена сабля. Форма имеет отличия во всяком случае клапаны на нагрудных карманах и ремешок на фуражке. Жаль не видна кокарда.
El Armero
P.M.
29-6-2017 09:36 El Armero
aleks2005:
Если внимательно посмотреть, то у офицера слева пристегнута сабля. Форма имеет отличия во всяком случае клапаны на нагрудных карманах и ремешок на фуражке. Жаль не видна кокарда.

У офицера слева судя по характерной дужке такая же блюхеровка. Это болгары. Причем, если на период ПМВ их форма действительно больше напоминала русскую, с незначительными заимствованиями от немецкой (блюхеровки, например) - то на ВМВ смешение было куда как интереснее: русского покроя фуражки и кителя, русского типа кокарды, русского образца погоны - но при этом вместо звездочек немецкие ромбики, немецкого типа петлицы.

Esky
P.M.
29-6-2017 15:33 Esky
Originally posted by El Armero:

смешение было куда как интереснее


сейчас еще лучше)))
Gesss
P.M.
29-6-2017 16:40 Gesss
Esky:

сейчас еще лучше)))

Великое Войско Братушек с глубокими корнями)))

click for enlarge 632 X 358  63.7 Kb
click for enlarge 930 X 650 178.1 Kb

Esky
P.M.
29-6-2017 17:03 Esky
Originally posted by Gesss:

с глубокими корнями)))


ну так-то молодцы))) окрашены триколором на всяк случай - мало ли, как повернется - а тут и не придраться))...
Мимикрия...
El Armero
P.M.
29-6-2017 17:12 El Armero
Ну это положим не "войско", а рота почетного караула, и эти ментики-доломаны у них были и во времена НРБ - только кокарда на шапке другая была, социалистической Болгарии. А пошли они еще с 19 века, так что корни этого конкретно обмундирования - да, глубокие.
Esky
P.M.
29-6-2017 17:16 Esky
Originally posted by El Armero:

и эти ментики-доломаны у них были и во времена НРБ

я не знаю увы. Возможно, цветовое решение иное было?
Originally posted by El Armero:

А пошли они еще с 19 века


Кстати, а каким был флаг Българии на сей самый 19 век?И каков сейчас?

На сколько знаю, всякие подобные "национальные гвардии" и "караулы" очень привязаны к национальной символике и колористике...
В данном случае Болгария выпадает - в национальный цветах есть зеленый, но нет синего...

El Armero
P.M.
29-6-2017 17:18 El Armero
Вот такая же форма на период НРБ

click for enlarge 1000 X 674 214.8 Kb

Esky
P.M.
29-6-2017 17:26 Esky
мне кажется - или там Михал Сергеич проглядывает?
El Armero
P.M.
29-6-2017 17:36 El Armero
А вот такой же тип на 1907, как уверяет фото, год:

click for enlarge 1500 X 997 167.7 Kb

El Armero
P.M.
29-6-2017 17:43 El Armero
Мне эта конкретно форма хорошо знакома, т.к. однажды наткнулся на полный комплет в продаже, как раз на период НРБ, и очень удивился, т.к. для социалистического лагеря слишком уж она вычурная. Полез инет шерстить - оказывается, реально некое соединение там такую носило тогда и носит теперь. Единственная разница - в символике, а так все такое же.
Esky
P.M.
29-6-2017 17:49 Esky
Понятно, что намешано "корней" с Кудыкину гору...
Мне момент колористики в данном контексте интересен - отказ от национального цвета . Россия (что скорее)? Британия (вполне допустимо)? Франция (не думаю)?
Gesss
P.M.
29-6-2017 17:54 Gesss
El Armero:
А вот такой же тип на 1907, как уверяет фото, год:

И то-же с блюхеровкой

El Armero
P.M.
29-6-2017 18:04 El Armero
Вот в общем, кто это такие:

en.wikipedia.org

The unit is purely ceremonial - т.е. сугубо церемониальное соединение

Gesss
P.M.
29-6-2017 18:10 Gesss
Originally posted by El Armero:

сугубо церемониальное соединение


Это я и имел в виду, говоря о глубоких ратных корнях. Только применительно ко всей их армии.
El Armero
P.M.
29-6-2017 18:15 El Armero
Gesss:

Только применительно ко всей их армии.

Болгары-то вам что сделали? К ним еще - за что претензии?

Gesss
P.M.
29-6-2017 18:18 Gesss
Двух Мировых, мало?
Gesss
P.M.
29-6-2017 18:22 Gesss
При том, что даже их государственность и "гусары-лаптеносцы" выкормлены РИ.
Какие ратные подвиги за ними известны? Откуда "глубина традиций"?

387 x 600
вольгаст
P.M.
29-6-2017 18:28 вольгаст
вольгаст
P.M.
29-6-2017 18:36 вольгаст
Лейб-гвардии Конный полк сформирован в 1878 году, как Первая Софийская Конная сотня.
Gesss
P.M.
29-6-2017 18:42 Gesss
А к "лаптеносцу" комент такой:

"G. Obretenov with typical 19th century Bulgarian revolutionary uniform, prototype of the National Guards' uniform, c. 1876"

За два года гляди как поднялись.)))

вольгаст
P.M.
29-6-2017 18:43 вольгаст
\\Мне момент колористики в данном контексте интересен\\

Белый, синий и красный, кроме всего прочего, считаются еще и панславянскими цветами.

El Armero
P.M.
29-6-2017 18:49 El Armero
Gesss:
Двух Мировых, мало?


При том, что даже их государственность и "гусары-лаптеносцы" выкормлены РИ.
Какие ратные подвиги за ними известны? Откуда "глубина традиций"?

В мире сложно найти такую страну, которая никогда и ни с кем не воевала на протяжении истории. Что же теперь - всем друг друга ненавидеть?

Про традиции - ну, не довелось Болгарии сделаться энергетической сверхдержавой с духовными скрепами - что им теперь, повеситься, потому что камрады на форуме недовольны? В латинских америках и вовсе плюмажи с эполетами раззолоченные сплошь и рядом - ну нравится так людям, что теперь.

Давайте над Швейцарией заодно поржем: ни деды у них не воевали, ни Юра Гагарин в космос не летал, ни Пушкина с Лермонтовым, понимаешь - а гвардейцы их вообще в средневековых костюмах Ватикан охраняют - ну, тупыыые!

Esky
P.M.
29-6-2017 18:52 Esky
Значит, все же Россия.
Перьевые "султаны" появились уже позднее - на старых фото и фото от Вольгаста нет таковых.
Esky
P.M.
29-6-2017 18:57 Esky
Originally posted by El Armero:

ни деды у них не воевали


прадеды навоевались до тошноты)0
El Armero
P.M.
29-6-2017 19:01 El Armero
Esky:

прадеды навоевались до тошноты)0

Ну вот и болгары с византийцами тож в свое время.

Esky
P.M.
29-6-2017 19:02 Esky
Originally posted by вольгаст:

панславянскими цветами


рьянымы панславистами были преимущественно... католические и протестансткие миссионеры)))
Да и само это "псевдонациональное" движение, сродни нынешним НКО, финансировалось из эрц-герцогской (позднее - кайзеровской) казны...
Сорес ничего нового не придумал))
Arabat
P.M.
29-6-2017 19:04 Arabat
Над швейцарцами смеяться не будем, так как мужики своих убеждений по два раза в год не меняют.
Esky
P.M.
29-6-2017 19:06 Esky
Originally posted by Arabat:

Над швейцарцами смеяться


может обойтись в копеечку)
Gesss
P.M.
29-6-2017 19:07 Gesss
El Armero:

В мире сложно найти такую страну, которая никогда и ни с кем не воевала на протяжении истории. Что же теперь - всем друг друга ненавидеть?

С болгарами, не проходит. Эта "страна" ни с кем не воевала. Подвоевывала под немцами. И сейчас ничего не изменилось.
Как от турок их отбили, одели/умыли, так они на немцев слюну и пустили. И блюхеровка им в самый раз - оружие.
Ненависти нет, но и братушками их считать нельзя, предадут по традиции. А "армия".. . Аника-воины, это про них.

Esky
P.M.
29-6-2017 19:09 Esky
Originally posted by Gesss:

предадут по традиции


это не предательство, это предусмотрительность!(С)
Arabat
P.M.
29-6-2017 19:11 Arabat
Ненавидеть болгар не будем, но и уважать тоже. Недостойны.
litregol
P.M.
29-6-2017 19:31 litregol
Arabat:
Ненавидеть болгар не будем, но и уважать тоже. Недостойны.

Эттто точно (ц) тов. Сухов

El Armero
P.M.
29-6-2017 19:41 El Armero
Arabat:
Над швейцарцами смеяться не будем, так как мужики своих убеждений по два раза в год не меняют.

Да ну, не швейцарцы ли породили богатую европейскую традицию военного наемничества во времена оны? Т.е. воевали за тех, кто заплатит.

El Armero
P.M.
29-6-2017 19:44 El Armero
Gesss:

С болгарами, не проходит. Эта "страна" ни с кем не воевала. Подвоевывала под немцами. И сейчас ничего не изменилось.
Как от турок их отбили, одели/умыли, так они на немцев слюну и пустили. И блюхеровка им в самый раз - оружие.
Ненависти нет, но и братушками их считать нельзя, предадут по традиции. А "армия".. . Аника-воины, это про них.

Да-да, эта "страна" и вот это все. Говорю ж - не припомню таких стран и народов, к кому граждане... патриотической, скажем так, направленности, не имели б счетов и претензий. Даже в контексте ИХО и униформы пуститься в пренебрежительно-спесивое поплевывание, высмеивание и издевательство, припоминая различные дела вековой давности. А потом ведь эти же самые люди так искренне удивляются: вот же сколько русофобов-то кругом, ну надо жеж!

По-разному можно относиться к СССР, но хотя бы там учили, что наши враги - это правящие классы буржуазных стран, но никак не простой народ. Сегодня же дошло до апогея - невозможно обсудить даже ХО без шовинистической истерии и демонстрации Величия... Накипело.

Esky
P.M.
29-6-2017 19:49 Esky
Originally posted by Gesss:

Аника


Кстати - очень занятный и неоднозначно трактуемый "термин","зеркальный", если так можно выразиться... По не совсем понятным причинам несколько "переиначиваемый"...
Esky
P.M.
29-6-2017 20:06 Esky

El Armero
, мыслю я, в реальности все много сложнее даже с "простым народом", не являющимся "правящим классом буржуазных стран", думаю, нет необходимости приводить примеры.
И не в какой-либо "шовинистической" идее либо "мании величия" дело...
У меня, например, к болгарам претензий не имеется... И к сербам не имеется. Но знак тождества не могу поставить.
Arabat
P.M.
29-6-2017 20:06 Arabat
По-разному можно относиться к СССР, но хотя бы там учили, что наши враги - это правящие классы буржуазных стран, но никак не простой народ. Сегодня же дошло до апогея - невозможно обсудить даже ХО без шовинистической истерии и демонстрации Величия... Накипело.

Да вы, батенька, глобалист (он же неоконсерватор).

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Русский (?) офицер с блюхеровкой ( 1 )