El Armero
P.M.
|
29-6-2017 08:46
El Armero
Приветствую сообщество. Попалась на просторах сети вот такая любопытная фотография. Офицеры (?) как будто бы в русской форме, но у одного из них - блюхеровка, причем если фото увеличить, то будет видно, что он ее не просто держит в руках (как реквизит ателье), а она именно висит на пассиках. С другой стороны, и офицеры какие-то странные. Один так почему-то без погон. Что бы это могло быть? Может, уже какие-то националы после революции 17-го? Или же это могут быть болгары, у которых форма на тот период была сильно похожа на русскую, однако ряд моментов был явно заимствован от германцев...
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 08:48
El Armero
Пардон, сам дотумкал - болгары это, скорее всего. Но как иллюстрация все равно интересно, к каким занимательным смешениям могут привести заимствования и оттуда, и отсюда.. .
|
|
aleks2005
P.M.
|
29-6-2017 09:29
aleks2005
Если внимательно посмотреть, то у офицера слева подвешена сабля. Форма имеет отличия во всяком случае клапаны на нагрудных карманах и ремешок на фуражке. Жаль не видна кокарда.
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 09:36
El Armero
aleks2005: Если внимательно посмотреть, то у офицера слева пристегнута сабля. Форма имеет отличия во всяком случае клапаны на нагрудных карманах и ремешок на фуражке. Жаль не видна кокарда.
У офицера слева судя по характерной дужке такая же блюхеровка. Это болгары. Причем, если на период ПМВ их форма действительно больше напоминала русскую, с незначительными заимствованиями от немецкой (блюхеровки, например) - то на ВМВ смешение было куда как интереснее: русского покроя фуражки и кителя, русского типа кокарды, русского образца погоны - но при этом вместо звездочек немецкие ромбики, немецкого типа петлицы.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by El Armero:
смешение было куда как интереснее
сейчас еще лучше)))
|
|
Gesss
P.M.
|
Esky:
сейчас еще лучше)))
Великое Войско Братушек с глубокими корнями)))
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Gesss:
с глубокими корнями)))
ну так-то молодцы))) окрашены триколором на всяк случай - мало ли, как повернется - а тут и не придраться))... Мимикрия...
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 17:12
El Armero
Ну это положим не "войско", а рота почетного караула, и эти ментики-доломаны у них были и во времена НРБ - только кокарда на шапке другая была, социалистической Болгарии. А пошли они еще с 19 века, так что корни этого конкретно обмундирования - да, глубокие.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by El Armero:
и эти ментики-доломаны у них были и во времена НРБ
я не знаю увы. Возможно, цветовое решение иное было? Originally posted by El Armero:
А пошли они еще с 19 века
Кстати, а каким был флаг Българии на сей самый 19 век?И каков сейчас? На сколько знаю, всякие подобные "национальные гвардии" и "караулы" очень привязаны к национальной символике и колористике... В данном случае Болгария выпадает - в национальный цветах есть зеленый, но нет синего...
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 17:18
El Armero
Вот такая же форма на период НРБ
|
|
Esky
P.M.
|
мне кажется - или там Михал Сергеич проглядывает?
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 17:36
El Armero
А вот такой же тип на 1907, как уверяет фото, год:
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 17:43
El Armero
Мне эта конкретно форма хорошо знакома, т.к. однажды наткнулся на полный комплет в продаже, как раз на период НРБ, и очень удивился, т.к. для социалистического лагеря слишком уж она вычурная. Полез инет шерстить - оказывается, реально некое соединение там такую носило тогда и носит теперь. Единственная разница - в символике, а так все такое же.
|
|
Esky
P.M.
|
Понятно, что намешано "корней" с Кудыкину гору... Мне момент колористики в данном контексте интересен - отказ от национального цвета . Россия (что скорее)? Британия (вполне допустимо)? Франция (не думаю)?
|
|
Gesss
P.M.
|
El Armero: А вот такой же тип на 1907, как уверяет фото, год:
И то-же с блюхеровкой
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 18:04
El Armero
Вот в общем, кто это такие: en.wikipedia.org The unit is purely ceremonial - т.е. сугубо церемониальное соединение
|
|
Gesss
P.M.
|
Originally posted by El Armero:
сугубо церемониальное соединение
Это я и имел в виду, говоря о глубоких ратных корнях. Только применительно ко всей их армии.
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 18:15
El Armero
Gesss:
Только применительно ко всей их армии.
Болгары-то вам что сделали? К ним еще - за что претензии?
|
|
Gesss
P.M.
|
Двух Мировых, мало?
|
|
Gesss
P.M.
|
При том, что даже их государственность и "гусары-лаптеносцы" выкормлены РИ. Какие ратные подвиги за ними известны? Откуда "глубина традиций"?
|
|
вольгаст
P.M.
|
Лейб-гвардии Конный полк сформирован в 1878 году, как Первая Софийская Конная сотня.
|
|
Gesss
P.M.
|
А к "лаптеносцу" комент такой: "G. Obretenov with typical 19th century Bulgarian revolutionary uniform, prototype of the National Guards' uniform, c. 1876" За два года гляди как поднялись.)))
|
|
вольгаст
P.M.
|
\\Мне момент колористики в данном контексте интересен\\ Белый, синий и красный, кроме всего прочего, считаются еще и панславянскими цветами.
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 18:49
El Armero
Gesss: Двух Мировых, мало? При том, что даже их государственность и "гусары-лаптеносцы" выкормлены РИ. Какие ратные подвиги за ними известны? Откуда "глубина традиций"?
В мире сложно найти такую страну, которая никогда и ни с кем не воевала на протяжении истории. Что же теперь - всем друг друга ненавидеть? Про традиции - ну, не довелось Болгарии сделаться энергетической сверхдержавой с духовными скрепами - что им теперь, повеситься, потому что камрады на форуме недовольны? В латинских америках и вовсе плюмажи с эполетами раззолоченные сплошь и рядом - ну нравится так людям, что теперь. Давайте над Швейцарией заодно поржем: ни деды у них не воевали, ни Юра Гагарин в космос не летал, ни Пушкина с Лермонтовым, понимаешь - а гвардейцы их вообще в средневековых костюмах Ватикан охраняют - ну, тупыыые!
|
|
Esky
P.M.
|
Значит, все же Россия. Перьевые "султаны" появились уже позднее - на старых фото и фото от Вольгаста нет таковых.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by El Armero:
ни деды у них не воевали
прадеды навоевались до тошноты)0
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 19:01
El Armero
Esky:
прадеды навоевались до тошноты)0
Ну вот и болгары с византийцами тож в свое время.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
панславянскими цветами
рьянымы панславистами были преимущественно... католические и протестансткие миссионеры))) Да и само это "псевдонациональное" движение, сродни нынешним НКО, финансировалось из эрц-герцогской (позднее - кайзеровской) казны... Сорес ничего нового не придумал))
|
|
Arabat
P.M.
|
Над швейцарцами смеяться не будем, так как мужики своих убеждений по два раза в год не меняют.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
Над швейцарцами смеяться
может обойтись в копеечку)
|
|
Gesss
P.M.
|
El Armero: В мире сложно найти такую страну, которая никогда и ни с кем не воевала на протяжении истории. Что же теперь - всем друг друга ненавидеть?
С болгарами, не проходит. Эта "страна" ни с кем не воевала. Подвоевывала под немцами. И сейчас ничего не изменилось. Как от турок их отбили, одели/умыли, так они на немцев слюну и пустили. И блюхеровка им в самый раз - оружие. Ненависти нет, но и братушками их считать нельзя, предадут по традиции. А "армия".. . Аника-воины, это про них.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Gesss:
предадут по традиции
это не предательство, это предусмотрительность!(С)
|
|
Arabat
P.M.
|
Ненавидеть болгар не будем, но и уважать тоже. Недостойны.
|
|
litregol
P.M.
|
Arabat: Ненавидеть болгар не будем, но и уважать тоже. Недостойны.
Эттто точно (ц) тов. Сухов
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 19:41
El Armero
Arabat: Над швейцарцами смеяться не будем, так как мужики своих убеждений по два раза в год не меняют.
Да ну, не швейцарцы ли породили богатую европейскую традицию военного наемничества во времена оны? Т.е. воевали за тех, кто заплатит.
|
|
El Armero
P.M.
|
29-6-2017 19:44
El Armero
Gesss: С болгарами, не проходит. Эта "страна" ни с кем не воевала. Подвоевывала под немцами. И сейчас ничего не изменилось. Как от турок их отбили, одели/умыли, так они на немцев слюну и пустили. И блюхеровка им в самый раз - оружие. Ненависти нет, но и братушками их считать нельзя, предадут по традиции. А "армия".. . Аника-воины, это про них.
Да-да, эта "страна" и вот это все. Говорю ж - не припомню таких стран и народов, к кому граждане... патриотической, скажем так, направленности, не имели б счетов и претензий. Даже в контексте ИХО и униформы пуститься в пренебрежительно-спесивое поплевывание, высмеивание и издевательство, припоминая различные дела вековой давности. А потом ведь эти же самые люди так искренне удивляются: вот же сколько русофобов-то кругом, ну надо жеж! По-разному можно относиться к СССР, но хотя бы там учили, что наши враги - это правящие классы буржуазных стран, но никак не простой народ. Сегодня же дошло до апогея - невозможно обсудить даже ХО без шовинистической истерии и демонстрации Величия... Накипело.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Gesss:
Аника
Кстати - очень занятный и неоднозначно трактуемый "термин","зеркальный", если так можно выразиться... По не совсем понятным причинам несколько "переиначиваемый"...
|
|
Esky
P.M.
|
El Armero , мыслю я, в реальности все много сложнее даже с "простым народом", не являющимся "правящим классом буржуазных стран", думаю, нет необходимости приводить примеры. И не в какой-либо "шовинистической" идее либо "мании величия" дело... У меня, например, к болгарам претензий не имеется... И к сербам не имеется. Но знак тождества не могу поставить.
|
|
Arabat
P.M.
|
По-разному можно относиться к СССР, но хотя бы там учили, что наши враги - это правящие классы буржуазных стран, но никак не простой народ. Сегодня же дошло до апогея - невозможно обсудить даже ХО без шовинистической истерии и демонстрации Величия... Накипело.
Да вы, батенька, глобалист (он же неоконсерватор).
|
|
|