Китайская крюкозября

Ножки серпа - кузнечная сварка. Что там за сталь - дамаск или моностпль - хз, весь мелким питтингом покрыт. Можно отполировать, но влом. Взял его относительно не дорого, $250 все на круг - чем то меня зацепил. Сча цены посмотрел - получается совсем недорого взял. Кован он очень прилично

ГрозаБ:
Ножки серпа - кузнечная сварка.

Отлично! Самая правильная китайская работа (хотя пайка латунью тоже неплохо).

Кучка фоток в догонку. И вопрос. Этот заканчиваетсю не крюком, а острием. Если я правильно понимаю китайцев, то должно быть свое отдельное название?

Название наверняка какое-то есть. И не одно. Но в общении, скажем двух прежде незнакомых китайских коллекционеров, будет использоваться общее родовое название шуангоу - "парные крючья".

Занятная страна - Китай.

Вот, неушуистский, мягко говоря, крюк:

Ну, если зрить в корень...

Originally posted by ГрозаБ:

Ну, если зрить в корень...

Иллюстрация мифа? Любопытно, но не более того. Аргумент, что "рисовали предметный мир по образцу того, что видели вокруг себя" - может быть использован только в конкретных случаях и с кучей пояснений и извинений.
Но спасибо, удивили.

Просто илюстрация одного, конкретного мифа - про Персея. Его меч с крюком там подробно описан, поэтому именно этого персонажа всегда изображают именно с таким мечем - начиная с греческих амфор и римских фресок и до скульптур эпохи Возрождения

В античной героической иконографии ряд персонажей был наделен атрибутами, способствовавшими их опознаванию в изображениях. У Персея, не принадлежавшего к сонму наиболее популярных героев, но, тем не менее, имеющего богатую иконографию, такими атрибутами могли выступать шлем, сумка, сандалии и особенно гарпа или серповидный меч. Персей не был эксклюзивным претендентом на обладание подобным оружием наряду с ним серпом в мифах орудовали Кронос (Hes. Th. 173), Зевс (Apollod. I.6.3), Гермес (Ovid. Met. I. 717 718) и даже его потомок Геракл (Eurip. Ion. 192 193). Тем не менее, в качестве персонифицирующего атрибута гарпа в иконографии закрепилась именно за Персеем. Кривой меч (или серп) falcatus ensis, harpe такой же маркирующий признак героя, как палица Геракла или копье Ахилла.
Тем не менее, в ранней иконографии герой представлен с прямым обоюдоострым мечом. Точное (или близкое) следование нарративной традиции обозначается только со времени зрелой архаики (VI в. до н. э.), причем в репрезентации оружия заметна вариативность как по внешним параметрам (размеры, кривизна, зазубрины на лезвии и др.), так и типологическая (от серпа до махайры-кописа). Только на рубеже V IV вв. до н.э. гарпа, наконец, приобретает тот облик, который позднее, с эллинистического времени и, особенно, в римской изобразительной традиции, становится каноническим: прямой обоюдоострый клинок с ответвляющимся вбок серповидным крюком. В таком виде оружие Персея представлено на множестве памятников от нумизамтики и глиптики до монументальной живописи и мозаики.
После падения античной цивилизации, когда эта версия визуального воплощения атрибута Персея оказывается забытой, но возобновляется интерес к античным мифологическим сюжетам, средневековые иллюминаторы изображают Персея, не имея перед собой аутентичных иконографических образцов и ориентируясь сугубо на текст и собственный опыт. Как следствие, на миниатюрах манускриптов XIV XV вв. (Овидий, Кристина Пизанская) Персей оказывается вооружен сельскохозяйственным серпом или, точнее, косой на коротком древке-рукояти. На живописных (Пьеро ди Козимо) или скульптурных (Челлини) изображениях герой может быть вооружен кривым мечом но не канонической гарпой.
Вместе с тем, параллельно и абсолютно независимо существовала и другая традиция, опиравшаяся на астрономическую рукопись IX в., так называемый «лейденский Арат» источник, копирующий древнеримский манускрипт V в., то есть восходящий к позднеантичному прототипу. Тиражирующие его рукописи, а с XVII в. и печатные издания представляют Персея-созвездие с классической античной гарпой. По мере удаления от подлинника иллюстраторы наделяли атрибут героя чертами, роднящими его с современными им орудиями или оружием от виноградных ножей до алебард.
В новой иконографии атрибуты Персея астрономического и Персея мифологического визуально разведены. Только в неоклассическую эпоху, после открытия произведений древнеримской живописи в Стабиях и Помпеях, обе линии и следующая античному нарративу, и опирающаяся на античную иконографическую традицию вновь соединились в образе вооруженного канонической гарпой Персея, созданном Антонио Кановой (1801). Таким образом, облик оружия, сложившийся к концу V в. до н.э. , просуществовал почти неизменно до падения античной цивилизации и сохранился на протяжении всего средневековья, не будучи, однако, востребован ни средневековыми иллюстраторами Овидия, ни художниками XVI XVIII вв.
actual-art.spbu.ru

Это все интересно. Однако, так и осталось непонятным откуда сия гарпа вообще взялась, да еще и с именем. Кто такое придумал и с какого перепоя.
V-IV вв. до н.э. говорите?

Originally posted by Arabat:

откуда сия гарпа вообще взялась, да еще и с именем

от когтей и перьев Гарпий.
Как, собственно, и "гарпун" или "никйельхарпа")))

Originally posted by Esky:

от когтей и перьев Гарпий.

Вероятно. Я вот тут подумал.. . Имея перед глазами такие изображения на протяжении многиx веков неужели никто не пробовал воплатить в железе?

от когтей и перьев Гарпий.

А до 4 века до.н.э. гарпий еще не было? Они потом появились?

Originally posted by Arabat:

Они потом появились?

когти от Гарпий, или Гарпии от когтей - не суть.. .

Интересно , как все темы у нас циклически повторяются . Разбирали мы уже скульптуру Персея с гарпой возле музея Метрополитен и с обычным мечом в комплексе фонтанов Петродворца . В той теме всплыла монета 2-го века до н.э. с гарпой .

И Персей тут в наличии .
forum_light_message/79/819821.html

когти от Гарпий, или Гарпии от когтей - не суть..

А суть в том, что до этого такой крокозябры в руках Персея не было. А потом она неизвестно откуда взялась. То ли гарпия случайно мимо пролетала, то ли китайцы заскакивали.

Originally posted by Arabat:

то ли китайцы заскакивали.

от китайцев даже обезьяны, говорят, произошли))
Впрочем - в Китае не компрендо, да и не интересно))

Думаете, все-таки китайцы? Не гарпии?

Originally posted by Arabat:

Думаете, все-таки китайцы?

я про "гарпу с именем"... А китайцы - не китайцы - Китай не интересен в принципе (особенно - как родина футбола - если кто не в курсе ).

И действительно. Ну что за футбол без ворот и вратаря? А когда "Го-о-ол!" орать?

Не, гол будем орать когда Есаул с шашкой придет. А то как китайцы или греки могли что-нибудь сотворить, чтоб в эток казаки не поучаствовали?

Originally posted by ГрозаБ:

чтоб в этом казаки не поучаствовали

действительно(((

Вот кто главный разносчик и коробейник. А то гарпий каких то приплели, птиц рух.

Норман:
Кривой меч (или серп) - falcatus ensis, harpe - такой же маркирующий признак героя, как палица Геракла или копье Ахилла.
...

Только на рубеже V-IV вв. до н.э. гарпа, наконец, приобретает тот облик, который позднее, с эллинистического времени и, особенно, в римской изобразительной традиции, становится каноническим: прямой обоюдоострый клинок с ответвляющимся вбок серповидным крюком. В таком виде оружие Персея представлено на множестве памятников - от нумизамтики и глиптики до монументальной живописи и

Вот то ли лыжи в танке, то ли я не еду, но:

1. harpe на латыни - это арфа; серп на греческом называется ρπη и произносится как "эрпн"; возводится к гипотетическому праиндоевропейскому "серп".

2. если уж брать латынь, то там серп - это "harpago". Но это позднее слово, раньше 2 века до нашей не используется, и идёт как синоним фракийской сики.

3. а если уж брать эллинистику до конца, то Гарпа ( ρπα )- это одна из амазонок. Убита скифом Гесандром, сыном Ворапта, на пару с аргонавтом Канфом (только в римской версии мифа, в собственно греческой - забит в Ливии дубинкой).

и вот выходит, что жопа вроде как есть а слова нет, только наоборот: само слово как имя собственное известно еще с ахейских времен, а само оружие с таким названием - это уже поздний Рим. Причем оружие, не подтвержденное археологически ни по эллинам, ни по латинянам.

имхуется вывод, что плод фантазии, подхваченный теми, у кого с фантазией не густо.

AllBiBek

Где "хар", где "джар", где "а`р" - основа одна - "коготь", "серп", "крюк", "... то, чем цепляют/хватают".
Мифы- мифами, а язык - язык и есть.

да, и "цап-царап" оттуда же скорее всего.

я о другом. Само "оружие" - не подтверждено археологически ни в качестве ритуального, ни в качестве боевого. Пожалуй, единственный античный образец, известный только через изображения, причем поздние. 2 век до нашей кажись, и аккурат с распространением в римской ойкумене фракийской сики, с которой словесно и является синонимом (попадается в описании гладиаторов-фракийцев), но как выглядит сика на тот момент - прекрасно известно.

такое ощущение, что греки - а они питали очень большую неприязнь к гладиаторским боям как явлению, и в эллинизированной ойкумене гладиаторщина не была распространена вообще никак - что-то слышали либо читали, и изобразили применительно к инвентарю мифологического персонажа так, как подсказало воображение.

по крайней мере - повторюсь - кроме как на вазах-монетах-мозаиках - такой клинок не известен. Ну, или мне не попадался, тоже допускаю; не шибко люблю и отслеживаю античку.

Греки - они те еще .. . греки))))
Хотя - и после них чудили не по-детски))))
Кабаньи бивни от Артемиды кто-то же "превратил" в символ полумесяца)))

эти да, могли и не такое.

я одно время аккуратно думал, что они и копис придумали посредством испорченного телефона, там кроме явной созвучности названия и что кривая хрень для рубки - вообще ничего общего.

Originally posted by AllBiBek:

там кроме явной созвучности названия и что кривая хрень для рубки - вообще ничего общего.

Фасмеристы))))
Банальный конфликт "научных приоритетов", ставший обыденным.

да не, тут всё сложнее. Греческое письмо - фонетическое, а вот иероглифика - фигу. Для кхопеша и ноги буйвола там один иероглиф, "хэпэс" из трех согласных звуков, типа "х-п-с". Это в Новом Царстве.

В Древнем Царстве (а может в Среднем?) похожим иероглифом обозначали то, что известно как "эпсилон-топор"; что-то типа нашего бердыша, оружие второго номера на колеснице.

Как бы тут не натянутое созвучие от греческого первоисточника.

Проф.криптографы - кстати - весьма хитро и с усмешкой поглядывают на египетские пикто-логограммы)))

Originally posted by AllBiBek:

тут всё сложнее

с одной стороны - может и так.. .

Originally posted by AllBiBek:

.... письмо - фонетическое, а вот иероглифика - фигу.

иероглифика априори не стоит рядом с иератическим письмом...
Подкину Вам пару книжек занятных.

Книжки получил; спасибо огромное, почитаю на досуге.

Три недели без Сети практически; это просто праздник какой-то! Впечатлений на пару месяцев вперед.

Holkham Bible Picture Book

Не, это кочерга - грешничков ворочать, а то пригорают

Вспомним классику: "Вот черти-то тебя и припекут раскалёнными кочерёжками!"

Originally posted by ГрозаБ:

это кочерга - грешничков ворочать, а то пригорают

А рог - созывать к "прожарке"?)))

Кончай перекур - начинай приседания! ©