Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Клинок гражданской войны (новодел)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Клинок гражданской войны (новодел)

ВБС123
P.M.
26-6-2017 21:07 ВБС123
Доброго времени суток!

Случайно стал обладателем такого чуда. Импортный немецкий клинок, отделка и сборка - Шаф. Вытравлен девиз, эмблема участника ледового похода, вырезано название полка с датой.
Видны остатки золочения на режущей кромке, дне углублений, букв и рисунка, и даже местами на основной поверхности. Возможно покрыта была вся поверхность. Я так понимаю что все эти художества хозяин заказал уже в эмиграции. Это подтверждается тем что предыдущему хозяину ее привезли в наши дни из франции.

Хочу постепенное ее довести до ума. Поскольку раньше с ХО не сталкивался возникла масса вопросов. Проконсультируйте, плз:
- Затупление режущей кромки (старое тк на нем есть золочение) вероятно холощение под французские законы двадцатых годов?
- У немцев можно ожидать фабричное поточное производство типа штамповки, но на клинке проступает булатный рисунок, точно старый тк местами в нем осталось золочение. Неужели немцы на потоке возились с дамаском? Хвост под крепление эфеса кстати явно несет следы ковки в виде волнистости
- можно по клеймам локализовать нижнюю границе года изготовления? Верхняя наверно 1914 тк в этот год кончились Шафы
- Фото несколько приукрашивают состояние - местами имеется коррозия - как правильно ее удалить без ущерба для клинка?
- Родной эфес у нее должен быть с дужкой или допустим казачий?

click for enlarge 1824 X 870 334.9 Kb
click for enlarge 1528 X 870 302.2 Kb

ГрозаБ
P.M.
26-6-2017 21:13 ГрозаБ
По русскому ихо я не спец от слова "совсем", но мне клинок не нравится
litregol
P.M.
26-6-2017 21:23 litregol
ВБС123:

Случайно стал обладателем такого чуда. ... . Я так понимаю что все эти художества хозяин заказал уже в эмиграции. Это подтверждается тем что предыдущему хозяину ее привезли в наши дни из франции.

А знак не привезли?
click for enlarge 600 X 600 183.9 Kb click for enlarge 600 X 600 160.6 Kb

маратх
P.M.
26-6-2017 21:38 маратх
Говорят: "Мизера парами ходят" (с), а у нас раритеты косяками
litregol
P.M.
26-6-2017 21:45 litregol
маратх:
Говорят: "Мизера парами ходят" (с), а у нас раритеты косяками

Любой каприз за ваши деньги (ц)
click for enlarge 970 X 720 107.2 Kb

ВБС123
P.M.
26-6-2017 22:00 ВБС123
В ответах мне видится сарказм, даже приятно
Я не специалист по ХО, но на вид оригинал 100%-й. На фото не видно, но в некоторых местах, в частности спинке, он побит ржой, да и по всей поверхности она есть в виде мелких каверн.
Медали конечно нет. Я его вообще на аукционе за смешную сумму выиграл - за нее не только подделывать, но и новый делать не стали бы.
Так по существу из специалистов кто нибудь проконсультирует?
товарисч
P.M.
26-6-2017 22:06 товарисч
Да хрень это.
товарисч
P.M.
26-6-2017 22:07 товарисч
Полная и безвопросная😉
Esky
P.M.
26-6-2017 22:14 Esky
Originally posted by ВБС123:

Так по существу из специалистов кто нибудь проконсультирует?


по существу
- надпись "Офицерский полк... " выполнена высокоскоростной фрезой.
- травление - гальваника по фоторезисту
Этого достаточно.
ГрозаБ
P.M.
26-6-2017 22:19 ГрозаБ
Про фрезу не скажу, я с телефона на заправке. Но и без фрезы там глаз режит каждая деталь.. .
El Armero
P.M.
26-6-2017 22:29 El Armero
Эталонное фуфло, и всматриваться не надо
Sergeevich1951
P.M.
26-6-2017 22:32 Sergeevich1951
ВБС123:
Доброго времени суток!


- У немцев можно ожидать фабричное поточное производство типа штамповки, но на клинке проступает булатный рисунок, точно старый тк местами в нем осталось золочение. Неужели немцы на потоке возились с дамаском? Хвост под крепление эфеса кстати явно несет следы ковки в виде волнистости
- можно по клеймам локализовать нижнюю границе года изготовления? Верхняя наверно 1914 тк в этот год кончились Шафы.

Этот рисунок образовался от воздействия кислоты, при попытке говно снегом присыпать.

Клеймо Шафа- поддельное, так же ка и клеймо Карла Кайзера.

Esky
P.M.
26-6-2017 22:32 Esky
Originally posted by El Armero:

Эталонное фуфло


Хороший термин -возьму на вооружение (хоть "эталон" в данном случае мягко говоря, завышено!))
ВБС123
P.M.
26-6-2017 22:34 ВБС123
Если даже подделка - не огорчусь, но интересно детали понять.
Из травления наверно ничего не выжмешь тк оно что тогда, что сейчас одинаковое.
А надпись "раскопать" наверно не сложно. Имеется в виду ЧПУ-обработка бор-фрезой? могу попробовать макросъемку сделать - будет видно технологию?
ВБС123
P.M.
26-6-2017 22:37 ВБС123
А кстати подскажите - известна масса стандартного клинка?
Esky
P.M.
26-6-2017 22:39 Esky
Originally posted by ВБС123:

оно что тогда, что сейчас одинаковое.


одна из ошибок изготовителей подобных артефактов - о покупателях умолчу.
Originally posted by ВБС123:

будет видно технологию


Если знать, на что смотреть и как фотографировать - будет.
Originally posted by ВБС123:

но интересно детали понять


Вопрос - зачем?
Originally posted by ВБС123:

довести до ума

не совсем внятное пожелание. Если только сделать на данной основе сувенир на стену - можно.
ВБС123
P.M.
26-6-2017 22:42 ВБС123
Esky:

Вопрос - зачем?

понятно, типа "не следует повышать грамотность фуфлогонов"?

маратх
P.M.
26-6-2017 22:49 маратх
Originally posted by ВБС123:

не следует повышать грамотность фуфлогонов

Именно

товарисч
P.M.
26-6-2017 23:18 товарисч
Все,включая клинок-фуфло.Зачем макросъемка?
Негоголь
P.M.
26-6-2017 23:30 Негоголь
Молосы!Историю какая жалисная,и про иммиграцию и про законы по порче клинков.Я читал и слезы наворачивались на глаза.
Предмет конечно же оригинал, настоящий Шафъ с сыновьями и дочерями и прочей домашней челядью.
вольгаст
P.M.
26-6-2017 23:54 вольгаст
Девиз на клинке "Блаженство въ вЕрности"

опять про буковку ять забыли авторы клинка

"Ему въ в рности присяги отъ всего войска"

Esky
P.M.
27-6-2017 00:07 Esky
Originally posted by вольгаст:

опять про буковку ять забыли авторы клинка


т нд нция, прст
Saracen
P.M.
27-6-2017 00:28 Saracen
Originally posted by Esky:

т нд нция, прст

Тихо-тихо.. н пр рывайт т нд нцию-то..

Есаул ТКВ
P.M.
27-6-2017 01:50 Есаул ТКВ
С большой вероятностью на Вернисаже приобрели.. идёте понизу.. потом поворачиваете направо и почти сразу стол слева.. там они.. давно наблюдаю.. но раньше прямо на столе охапками и без надписей.. теперь достают из под стола (разве один для приманки лежит).. но зато уже все с подобными надписями и большей частью Шаф делал..
ВБС123
P.M.
27-6-2017 19:28 ВБС123
Да, вижу диагноз печальный
Если продукт массовый тогда кстати понятно откуда рентабельность.
Приобрел на мешке - мимоходом ставку небольшую сделал и она выиграла. Честно говоря я допускал новодельность надписей но думал что клин настоящий.
Попробую его ради интереса немного поисследовать - результаты тогда покажу
ГрозаБ
P.M.
27-6-2017 19:45 ГрозаБ
Originally posted by ВБС123:

Приобрел на мешке - мимоходом ставку небольшую сделал и она выиграла


Дык, если на аукционе интересная железка уходит за копейки, то это с вероятностью в 99.99? неспроста Чудеса вроде неправильной атрибутации или очепяток в названии недающих найти предмет поиском бывают. Но на то они и чудеса.
ВБС123
P.M.
27-6-2017 22:09 ВБС123
Оно так )
Esky
P.M.
27-6-2017 23:26 Esky


ВБС123

на стенку покатит с малыми доработками
Есаул ТКВ
P.M.
28-6-2017 01:31 Есаул ТКВ
С мешка уже приходили, убеждались.. и писали, что мол оставят себе.. однако это самое потом продавалось на том же мешке и с той же самой легендой, о том, что высказали на Gans никто не написал..
agvozd
P.M.
28-6-2017 12:32 agvozd
Посмеялся. Надо название фирмы поменять. Вместо ШАФЪ СЫНОВЬЯ - ВНУКИ ЛЕЙТЕНАНТА ШМИТДА
Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Клинок гражданской войны (новодел)