Пика образца 1901 года

На параллельном форуме мнения разделились (forum-antikvariat.ru )
- есть мнение что оригинал и есть что клейма и размеры вызывают сомнениия. Со всем уважением и благодарностью к участникам обсуждениям, хотелось бы, с вашей помощью, прояснить вопрос в более широком обусуждении.
На клеймах стрелка с номером, ПК и неразборчивое клеймо в круге. Размеры совпадают с чертежом, лезвие ~ на 2 мм короче

Уважаемый Sergey12, так уж вышло, что и на дружественном форуме и здесь в основном о ИХО РИА пишут одни и те же люди Это Вам просто информация на перспективу.

А я? У меня пароль пропал.. зайти туда не могу..

Мне пика нравится, в патине снаружи была бы достойней, однако она как вижу неплохо внутри сохранилась.

У меня в свою очередь тоже вопрос.. на оригинальном чертеже есть такая фраза.. кто знает, что такое куртинская пика?

Sergey12:
Размеры совпадают с чертежом, лезвие ~ на 2 мм короче

И к вам, Сергей.. на чертеже полный размер лезвия вроде бы не указан, только от конца до двух разрезов, да радиус закругления выреза в сторону древка.. как вы определили полную длину лезвия?

Есаул ТКВ:

И к вам, Сергей.. на чертеже полный размер лезвия вроде бы не указан, только от конца до двух разрезов, да радиус закругления выреза в сторону древка.. как вы определили полную длину лезвия?

Спасибо что откликнулись. Я имел в виду 5,675 дм (14.4 мм) на нижнем чертеже. У меня получается 14.2 мм Вопрос также по подлинности клейм - могли быть такие на пике и что они означают?

Да Сергей, спасибо, я и на своём чертеже этот размер нашёл. Вполне могла притупиться в самом кончике а потом подправили.

Вопрос также по подлинности клейм - могли быть такие на пике и что они означают?

Отдельная стрелка это клеймо Сестрорецкого завода, часто встречается на деталях винтовки. ПК это вероятно инициалы приёмщика либо мастера, ставились такие, что бы найти ответственного за брак. В одной смене или на одном участке могло быть такое клеймо, на другом участке могло быть другое, на винтовках тоже так.

Есаул ТКВ:
А я? У меня пароль пропал.. зайти туда не могу..

Мне пика нравится, в патине снаружи была бы достойней, однако она как вижу неплохо внутри сохранилась.

Её сохран и как раз и вызвал наибольшие подозрения - уж больно хорошо сохранилась.. .

Сестрорецкое клеймо на деталях винтовки.

Мне следы времени видятся убедительными, коррозия игольчатая, без плоскодонных разводов.

Originally posted by Sergey12:

Её сохран и как раз и вызвал наибольшие подозрения - уж больно хорошо сохранилась...

Не смешно. Помнится лет 10 назад фирма Сарко продовала изрядную кучу немецких уланских пик в складском сохране, новенькие в космолине.

Так, что же такое "куртинская пика", хотя бы соображения на этот счёт у кого нибудь есть?

Кавказский сборник,
издаваемый по указанию
Его Императорского Высочества
Главнокомандующего Кавказской Армией.
Том III.
Публикуется по изданию: Кавказский сборник, том 3. Тифлис, 1879.
1845 год.

Воспоминания В. А. Геймана. Свита главнокомандующего была огромная и блестящая. В экспедиции принимал участие и принц Александр гессенский. Каждый из генералов или отдельных начальников для отличия имел значок. У главнокомандующего, сколько помню, на длинной куртинской пике был флюгер, несколько больше уланского, цветов красного и белого; между острием и флюгером - пук волос из лошадиных хвостов, - выходило нечто вроде бунчука. У начальника чеченского отряда, генерал-адъютанта Лидерса, значок имел полосы кранную и черную, вроде владимирской ленты; у начальника главного штаба, генерал-лейтенанта Гурко - красный; у генерала Пасека - красный с черным крестом; какие были у других - не помню...

Интересно, что в тексте упоминаются и куринцы и курды.. а вот куртинцев помоему нет..

Посмотрел в Яндексе: куртинская, куртинский - местность в Московской волости, Крыму, Казахстане. Куртина название однородного леса, клумба, отдельная часть сада, участок, кодочек, островок, часть крепостного вала между бастионами, от французского курт - короткий - куртка, БЭС - курты (карты), династия правившая на большей части Афганистана в 1245-1389 гг.

В.Потто упоминает куртинских лошадей, пишет, что езиды самые честные и миролюбивые люди из всех куртинских племён, считет их потомками армян, халдеев, мусульман, несторианцев принадлежавших к нетерпимым сектам и нашедших приют у курдов, однако за пику курдскую пишет, что она длинная, гибкая, камышовая, её при атаке держат за середину, потрясают и она изгибается так, что глаз не может уследить за направлением лезвия..

Есаул ТКВ:
Так, что же такое "куртинская пика", хотя бы соображения на этот счёт у кого нибудь есть?

Похоже что пика образца 1901 года делалась по мотивам курдской пики потому и называлась куртинской:

"Курдская пика состоитъ изъ шестиаршинной крепкой палки, къ обоимъ концамъ которой прикреплены трехгранные железные острые наконечники" Смотритель Камарлинскаго начальнаго училища К. Хачатуровъ, КУРДЫ, ЧЕРТЫ ИХ ХАРАКТЕРА И БЫТА, Сборник материалов для описания местностей и племен кавказа (СМОМПК). Тифлис, 1894 г., выпуск 20. I отдел. Стр. 64-90.'

В 19 веке под куртинцами думаю всё таки подразумевали курдов:

'В источниках первой половины XIX в. курды вкратце упоминаются наряду с прочими кочевниками. Так, в 'Статистическом описании Закавказского края' О. Евецкого указано, что на 1835 г. 'кочующих народов, подразделяющихся на четыре племени: куртинцев, селджукских турков, казахцев и цыган' насчитывалось 3 653 семьи.
Необходимость учреждения особого органа - приставства - для управления курдами приобрела существенное значение в связи с ростом курдского населения в России. Одним из первых проектов такого рода стали 'Правила для управления куртинскими племенами', представленные в 1855 г. полковником М.Т. Лорис-Меликовым по приказу генерала-адьютанта Н.Н. Муравьева. Позже генерал-майор А.А. Суслов подготовил 'Проект управления курдами, перешедшими в 1854 г. из Турции в Эриванскую губернию'.
Крымская война (1853-1856) явила собой переломный этап во внутренней и внешней политике России. Из курдов-мусульман, добровольно поступивших на русскую службу, было сформировано два полка: 1-й, - из жителей Эриванской губернии, находился в Эриванском отряде, а 2-й, - в котором одна сотня состояла из езидов и было много курдов, перешедших из турецких владений - в Александропольском отряде. По окончании войны 'куртинские полки' были распущены - 1-й Куртинский полк (две сотни) в составе отряда Ковалевского и 2-й Куртинский полк (пять сотен, набранных в русских и турецких владениях) в составе отряда Суслова. См. Богданович М.И. Восточная война 1853-1856 годов. Т.4. СПб, 1876. С. 259, 270, 274.'

Андрей , я уже приводил этот куплет из "Полусолдата" Дениса Давыдова (1826 год)в связи с шашкой :

" Вы видели: я не боюсь
Ни пуль, ни дротика куртинца;
Лечу стремглав, не дуя в ус,
На нож и шашку кабардинца."

Sergey12 абсолютно прав : куртинцы - курды

http://www.ethnomuseum.ru/kurtincy

Originally posted by Israguest:

Андрей , я уже приводил этот куплет из "Полусолдата" Дениса Давыдова (1826 год)в связи с шашкой : " Вы видели: я не боюсь Ни пуль, ни дротика куртинца; Лечу стремглав, не дуя в ус, На нож и шашку кабардинца."Sergey12 абсолютно прав : куртинцы - курды http://www.ethnomuseum.ru/kurtincy

+1

Israguest:

" Вы видели: я не боюсь
Ни пуль, ни дротика куртинца;
Лечу стремглав, не дуя в ус,
На нож и шашку кабардинца."

С ножом немного нафантазировал.. не отмечают его не предыдущие ни последующие иконографические источники в комплексе оружия кабардинцев.. видимо по простому кинжал так назвал..

Кстати, Денисов в Закавказье мог с курдами встретится, или ещё где?

А куртинцы таки курды.. душой чувствовал.. но требовалось подтверждение..

Вот бы ещё пику куртинскую увидеть.. что там Этнографический.. не богат?

Sergey12:

"Курдская пика состоитъ изъ шестиаршинной крепкой палки, къ обоимъ концамъ которой прикреплены трехгранные железные острые наконечники"

Был у нас в начале 70-х отряд.. все союзники Гойко Митича.. но брали только вооружённых.. я тогда у отца в инструментах позаимствовал трёхгранный напильник, обточил его, надел на палку колпачок с этого же напильника.. и вбил хвостовик заточки.. целый сезон я с этим оружием с бледнолицыми воевал.. считал нашим.. индейским.. а теперь нате вам.. почти через полсотню лет оно оказалось куртинским..

Есаул ТКВ:
В.Потто упоминает... . однако за пику курдскую пишет, что она длинная, гибкая, камышовая, её при атаке держат за середину, потрясают и она изгибается так, что глаз не может уследить за направлением лезвия..

Это ж сколько их благородь накануне выпить изволили...

\\Это ж сколько их благородь накануне выпить изволили... \\

Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам. ...

Есаул ТКВ:
Вот бы ещё пику куртинскую увидеть.. что там Этнографический.. не богат?

Курдская пика и ее хозяева

Kurdish lance.jpg

Kurdish Soldiers, 1877, Caucasus.jpg

Kurdish warrior 1877

вольгаст:
\\Это ж сколько их благородь накануне выпить изволили... \\

Есть многое на Свете, друг Горацио, Что неизвестно нашим мудрецам. ...

Был неправ

Kurdish Warrior; An original antique wood engraved print, 1880.jpg

Скорее всего разными они были, те, что потолще, пожёстче и покороче по видимому это куртинские дротики о которых упоминает Давыдов.
А тонкие длинные из камыша это куртинские пики про которые пишет В. Потто, не мало их было куртинских племён, вероятно и особенностью оружия отличались.