Вопрос по надписи на клинке ятагана.

Добрый день. Прошу форумчан помощи - перевести надпись на клинке ятагана в медальене(картуше). Клинок вроде старый, судя по форме, строю, может на 18 век? Рукоять, понятно, ремонтная.

Originally posted by Leon_oL8:

может на 18 век?

При той дате, что в картуше, остальная надпись не так уж и важна... )

Уважаемый Saracen, что имеете в виду? Внизу указана дата? Какая на ваш взгяд?

Мне видится или 1122 или 1132.
В любом случае ранее 1720.
Ремонт рукояти его не портит, по форме рукоять вполне соответствует этой дате. Я был бы счастлив такому приобретению.

Спасибо за информацию.

А что написано в картуше, может кто-нибудь прочитать? Тоже полезная информация.

Обычно имя владельца или мастера.
Мне видится ".. . работал".

Saracen:

Я был бы счастлив такому приобретению.

Может быть это чудо.. а может быть та древняя история ятагана наконец к нам взяла да таки и пришла..

Originally posted by Есаул ТКВ:

Может быть это чудо.. а может быть та древняя история ятагана наконец к нам взяла да таки и пришла

+100 Повеселил Андрей) Спасибо.

На этот форум заходит достаточно много людей, кто может прочитать слова на арабском языке. Жаль, что только уважаемый Saracen откликнулся на мою просьбу. Есаул ТКВ и Маратх только повеселили.

На этот форум заходит достаточно много людей, кто может прочитать слова на арабском языке.

Реально это может сделать только Эски. Обратитесь к нему в личку.

Originally posted by Saracen:

Мне видится ".. . работал".

Видится "С`ахиб `... н", то бишь "Владелец .. ан" или "Владелец ... ин". Осман (возможно, но... ), Мумин или что-то т.п.
Писал не араб.

Надписи я, конечно, только по аналогии различаю (за исключением дат)
и здесь, похоже, действительно "Владелец.. ":

Но я, в отличии от весельчаков, хотя бы попытался человеку помочь.. . так что "безумству храбрых поём мы песню".

Originally posted by Saracen:

"Владелец.. "

знак мастера на бринче

Originally posted by Esky:

знак мастера на бринче

Бринч, имхо, поздний.

Originally posted by Saracen:

Бринч, имхо, поздний

смысл как бы не в этом.
Почему-то представляется, что гольбанд и бринч - судя по нагартовке на оных - одной руки изделия. Ну и места сопряжения по некоторым нюансам позволяют думать о некогда едином целом, подпорченном временем.
А вот рукоять с декором выпадают.

Leon_oL8:
На этот форум заходит достаточно много людей, кто может прочитать слова на арабском языке. Жаль, что только уважаемый Saracen откликнулся на мою просьбу. Есаул ТКВ и Маратх только повеселили.

Не обижайтесь, Leon_oL8. Повеселило желание Saracen-a видеть в обсуждаемом ятагане предмет начала 18 века. Это долгая история. Можете почитать старые темы по ятаганам, чтобы понятней стало

Leon_oL8, Вы действительно старые темы почитайте.
Сергеевич как то показывал ятаган датированный 1763 годом.
У меня есть датированный 1756 годом (тоже показывал). Не такое уж это и чудо...
Но только Маратх может читать и видеть одно, но мнение все равно иметь другое

Leon_oL8, хорошая есть поговорка.. . На заборе написано "Х.. ", а за забором - дрова. Это я к тому, что написать на предмете можно всё что угодно. И утверждать о существовании полноразмерных ятаганов в начале 18 века можно только опираясь на предметы с железным провенансом.

Но, некоторым очень хочется верить в чудеса

И утверждать о существовании полноразмерных ятаганов в начале 18 века можно только опираясь на предметы с железным провенансом.

А поелику такой провенанс невозможен в принципе, то.. .

Originally posted by Arabat:

А поелику такой провенанс невозможен в принципе, то...

Оружейная палата, Эрмитаж, Турецкая комната в Дрездене - это как минимум.

Оружейная палата, Эрмитаж, Турецкая комната в Дрездене - это как минимум.

И даже и они могут гарантировать железность только с момента поступления предмета в их фонды.

Originally posted by маратх:

Оружейная палата, Эрмитаж, Турецкая комната в Дрездене - это как минимум.

И Венский арсенал как максимум.)
А еще есть Топкапи, Мет... . И не увидеть нигде полноразмерный ятаган это надо постараться.

А подделка надписи на обсуждаемом ятагане вероятно резко поднимет его стоимость, особенно дата по Хиджре.. . У двух ранних, упомянутых выше, стоимость гравировки сегодня выше стоимости их самих.

Originally posted by Saracen:

И Венский арсенал как максимум.)А еще есть Топкапи, Мет... .

Судя по тому, как хранятся предметы в турецких музеях, с документацией там вероятнее всего тоже не очень хорошо. "Косяки" в описаниях и датировках Мета - уже можно считать "притчей во языцех". Да и в "орднунг" в Венском арсенали верят нынче только пара лично заинтересованных человек

Вероятно они же и находят

Originally posted by Saracen:

полноразмерный ятаган

на начало 18 века.

Originally posted by Saracen:

А подделка надписи на обсуждаемом ятагане вероятно резко поднимет его стоимость, особенно дата по Хиджре.. . У двух ранних, упомянутых выше, стоимость гравировки сегодня выше стоимости их самих.

Забавно, что имя Ассадулы, жившего в 15 веке, на клинке 19 века уже никого не удивляет. И все знают в чём "фишка". А с ятаганами продолжают верить в чудо.

Originally posted by Arabat:

И даже и они могут гарантировать железность только с момента поступления предмета в их фонды.

Золотые слова.

Эта музыка будет вечной.. . )

Originally posted by Saracen:

Эта музыка будет вечной.. . )

Причём и батарейки менять не надо )))) И будет длится пока некоторые не поймут, что никакая (даже чётко читаемая) дата по хиджре на клинке на балканском ятагане конца 19 века, не превратит сей ятаган в турецкое изделие начала 18 века

Originally posted by маратх:

на балканском ятагане конца 19 века

Leon_oL8, не берите во внимание этот "белый шум"
Маратх лет на 150 погорячился), чему подтверждение игра слов "турецкий-балканский").
К тому же балканские ятаганы конца 19 века не имеют подобной инкрустации на накладках рукояти.. точнее вообще никакой не имеют.

Чувствуется, что Saracen отсмотрел не значительное число балканских ятаганов.. . Отсюда и скоропалительные выводы.

Я всегда рад учиться у знающих коллег и сколько бы ятаганов не осмотрел - мне всегда мало).
Дмитрий, показывайте полноразмерный (боснийский бичак не в счет ) балканский ятаган конца 19 века с роговыми (моржовыми) накладками и аналогичной ятагану ТС инкрустацией на них. И обязательно с "железным провенансом"

Артур, мне то ничего никому доказывать не надо) Я в курсе, что поздние ятаганы такого типа с примитивной инкрустацией роговых или деревянных рукоятей в самом конце 19 века бытовали на Балканах. А вот ты попробуй доказать обратное

Originally posted by маратх:

Артур, мне то ничего никому доказывать не надо...

Так ты ж научи!
Мы ведь не о сараевских "солярных знаках" с тобой говорим, да?)

Originally posted by Saracen:

Так ты ж научи

Просто прими как данность знания "более опытных товарищей"

Или если с ними не согласен, докажи обратное с железной аргументацией.

Originally posted by Saracen:

Мы ведь не о сараевских "солярных знаках" с тобой говорим, да?)

Не о них.

Дима, мне просто "данность", а с меня "железная аргументация"?
Что-то здесь не так.. нет?