Leon_oL8
P.M.
|
Добрый день. Прошу форумчан помощи - перевести надпись на клинке ятагана в медальене(картуше). Клинок вроде старый, судя по форме, строю, может на 18 век? Рукоять, понятно, ремонтная.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Leon_oL8:
может на 18 век?
При той дате, что в картуше, остальная надпись не так уж и важна... )
|
|
Leon_oL8
P.M.
|
Уважаемый Saracen, что имеете в виду? Внизу указана дата? Какая на ваш взгяд?
|
|
Saracen
P.M.
|
Мне видится или 1122 или 1132. В любом случае ранее 1720. Ремонт рукояти его не портит, по форме рукоять вполне соответствует этой дате. Я был бы счастлив такому приобретению.
|
|
Leon_oL8
P.M.
|
Спасибо за информацию.
|
|
Leon_oL8
P.M.
|
А что написано в картуше, может кто-нибудь прочитать? Тоже полезная информация.
|
|
Saracen
P.M.
|
Обычно имя владельца или мастера. Мне видится ".. . работал".
|
|
Есаул ТКВ
P.M.
|
10-6-2017 02:32
Есаул ТКВ
Saracen:
Я был бы счастлив такому приобретению.
Может быть это чудо.. а может быть та древняя история ятагана наконец к нам взяла да таки и пришла..
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Есаул ТКВ:
Может быть это чудо.. а может быть та древняя история ятагана наконец к нам взяла да таки и пришла
+100 Повеселил Андрей) Спасибо.
|
|
Leon_oL8
P.M.
|
На этот форум заходит достаточно много людей, кто может прочитать слова на арабском языке. Жаль, что только уважаемый Saracen откликнулся на мою просьбу. Есаул ТКВ и Маратх только повеселили.
|
|
Arabat
P.M.
|
На этот форум заходит достаточно много людей, кто может прочитать слова на арабском языке.
Реально это может сделать только Эски. Обратитесь к нему в личку.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Мне видится ".. . работал".
Видится "С`ахиб `... н", то бишь "Владелец .. ан" или "Владелец ... ин". Осман (возможно, но... ), Мумин или что-то т.п. Писал не араб.
|
|
Saracen
P.M.
|
Надписи я, конечно, только по аналогии различаю (за исключением дат) и здесь, похоже, действительно "Владелец.. ": Но я, в отличии от весельчаков, хотя бы попытался человеку помочь.. . так что "безумству храбрых поём мы песню".
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
"Владелец.. "
знак мастера на бринче
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky:
знак мастера на бринче
Бринч, имхо, поздний.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Бринч, имхо, поздний
смысл как бы не в этом. Почему-то представляется, что гольбанд и бринч - судя по нагартовке на оных - одной руки изделия. Ну и места сопряжения по некоторым нюансам позволяют думать о некогда едином целом, подпорченном временем. А вот рукоять с декором выпадают.
|
|
маратх
P.M.
|
Leon_oL8: На этот форум заходит достаточно много людей, кто может прочитать слова на арабском языке. Жаль, что только уважаемый Saracen откликнулся на мою просьбу. Есаул ТКВ и Маратх только повеселили.
Не обижайтесь, Leon_oL8. Повеселило желание Saracen-a видеть в обсуждаемом ятагане предмет начала 18 века. Это долгая история. Можете почитать старые темы по ятаганам, чтобы понятней стало
|
|
Saracen
P.M.
|
Leon_oL8, Вы действительно старые темы почитайте. Сергеевич как то показывал ятаган датированный 1763 годом. У меня есть датированный 1756 годом (тоже показывал). Не такое уж это и чудо... Но только Маратх может читать и видеть одно, но мнение все равно иметь другое
|
|
маратх
P.M.
|
Leon_oL8, хорошая есть поговорка.. . На заборе написано "Х.. ", а за забором - дрова. Это я к тому, что написать на предмете можно всё что угодно. И утверждать о существовании полноразмерных ятаганов в начале 18 века можно только опираясь на предметы с железным провенансом. Но, некоторым очень хочется верить в чудеса
|
|
Arabat
P.M.
|
И утверждать о существовании полноразмерных ятаганов в начале 18 века можно только опираясь на предметы с железным провенансом.
А поелику такой провенанс невозможен в принципе, то.. .
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
А поелику такой провенанс невозможен в принципе, то...
Оружейная палата, Эрмитаж, Турецкая комната в Дрездене - это как минимум.
|
|
Arabat
P.M.
|
Оружейная палата, Эрмитаж, Турецкая комната в Дрездене - это как минимум.
И даже и они могут гарантировать железность только с момента поступления предмета в их фонды.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Оружейная палата, Эрмитаж, Турецкая комната в Дрездене - это как минимум.
И Венский арсенал как максимум.) А еще есть Топкапи, Мет... . И не увидеть нигде полноразмерный ятаган это надо постараться. А подделка надписи на обсуждаемом ятагане вероятно резко поднимет его стоимость, особенно дата по Хиджре.. . У двух ранних, упомянутых выше, стоимость гравировки сегодня выше стоимости их самих.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
И Венский арсенал как максимум.)А еще есть Топкапи, Мет... .
Судя по тому, как хранятся предметы в турецких музеях, с документацией там вероятнее всего тоже не очень хорошо. "Косяки" в описаниях и датировках Мета - уже можно считать "притчей во языцех". Да и в "орднунг" в Венском арсенали верят нынче только пара лично заинтересованных человек Вероятно они же и находят Originally posted by Saracen:
полноразмерный ятаган
на начало 18 века. Originally posted by Saracen:
А подделка надписи на обсуждаемом ятагане вероятно резко поднимет его стоимость, особенно дата по Хиджре.. . У двух ранних, упомянутых выше, стоимость гравировки сегодня выше стоимости их самих.
Забавно, что имя Ассадулы, жившего в 15 веке, на клинке 19 века уже никого не удивляет. И все знают в чём "фишка". А с ятаганами продолжают верить в чудо. Originally posted by Arabat:
И даже и они могут гарантировать железность только с момента поступления предмета в их фонды.
Золотые слова.
|
|
Saracen
P.M.
|
Эта музыка будет вечной.. . )
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Эта музыка будет вечной.. . )
Причём и батарейки менять не надо )))) И будет длится пока некоторые не поймут, что никакая (даже чётко читаемая) дата по хиджре на клинке на балканском ятагане конца 19 века, не превратит сей ятаган в турецкое изделие начала 18 века
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by маратх:
на балканском ятагане конца 19 века
Leon_oL8, не берите во внимание этот "белый шум" Маратх лет на 150 погорячился), чему подтверждение игра слов "турецкий-балканский"). К тому же балканские ятаганы конца 19 века не имеют подобной инкрустации на накладках рукояти.. точнее вообще никакой не имеют.
|
|
маратх
P.M.
|
Чувствуется, что Saracen отсмотрел не значительное число балканских ятаганов.. . Отсюда и скоропалительные выводы.
|
|
Saracen
P.M.
|
Я всегда рад учиться у знающих коллег и сколько бы ятаганов не осмотрел - мне всегда мало). Дмитрий, показывайте полноразмерный (боснийский бичак не в счет ) балканский ятаган конца 19 века с роговыми (моржовыми) накладками и аналогичной ятагану ТС инкрустацией на них. И обязательно с "железным провенансом"
|
|
маратх
P.M.
|
Артур, мне то ничего никому доказывать не надо) Я в курсе, что поздние ятаганы такого типа с примитивной инкрустацией роговых или деревянных рукоятей в самом конце 19 века бытовали на Балканах. А вот ты попробуй доказать обратное
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Артур, мне то ничего никому доказывать не надо...
Так ты ж научи! Мы ведь не о сараевских "солярных знаках" с тобой говорим, да?)
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Так ты ж научи
Просто прими как данность знания "более опытных товарищей" Или если с ними не согласен, докажи обратное с железной аргументацией. Originally posted by Saracen:
Мы ведь не о сараевских "солярных знаках" с тобой говорим, да?)
Не о них.
|
|
Saracen
P.M.
|
Дима, мне просто "данность", а с меня "железная аргументация"? Что-то здесь не так.. нет?
|
|
|