Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Хиршфэнгер

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Хиршфэнгер

iv2006
P.M.
3-6-2017 09:54 iv2006
Бывают такие вещи, берешь в руки - и не хочется из рук выпускать.
Вот этот хирш из таких. Вроде простенький, ни золота, ни серебра нет, ни слона; но сделан очень аккуратно, отлично сбалансирован и впридачу прекрасно сохранился, вплоть до родных кожаных ножен.
Клинок украшен в стиле, типичном для второй половины 18 века, для самого тесака я бы несколько сузил датировку - до 1770 - 1780. Географически - южная Франция, скорее всего; менее вероятно южная Германия.
Клинок в основании шириной 67 мм и длиной 57 см; для сравнения рядом достаточно крупная британская кавалерийская сабля м/1796.
click for enlarge 1624 X 1080 409.5 Kb click for enlarge 1624 X 1080 435.1 Kb click for enlarge 1624 X 1080 328.5 Kb click for enlarge 1624 X 1080 373.7 Kb click for enlarge 1624 X 1080 487.0 Kb click for enlarge 1624 X 1080 453.4 Kb click for enlarge 1624 X 1080 336.5 Kb click for enlarge 1624 X 1080 476.4 Kb click for enlarge 1624 X 1080 426.7 Kb
маратх
P.M.
3-6-2017 09:59 маратх
Поздравляю. Очень приятный предмет.
iv2006
P.M.
3-6-2017 10:03 iv2006
Спасибо!
Негоголь
P.M.
3-6-2017 10:23 Негоголь
Приятный предмет.
VMI
P.M.
3-6-2017 10:23 VMI
Смотрю с телефона - похож на пандура, но это с телефона ?
iv2006
P.M.
3-6-2017 10:57 iv2006
Такой тип хиршей (с клювовидной рукоятью и талисманными гравировками на клинке) встречалась от Франции до Австрии, но именно в таком виде - накладная рукоять с тремя заклепками и перекрестье из спаянных пластин - характерны для Франции. В Австрии рукояти обычно цельные, роговые или литые латунные. Очень широкие клинки я тоже в основном во Франции встречал
Arabat
P.M.
3-6-2017 12:58 Arabat
Я бы эту штучку тесаком назвал. Но, хай будет хирш. Вещь все равно хорошая!
ЯРЛ
P.M.
3-6-2017 14:16 ЯРЛ
тесаком назвал. Но, хай будет хирш

А как такие использовали?
от Франции до Австрии

И кто ими пользовался? Не дворянам, третьему сословию, носить повседневно разрешалось? А в карете, при седле и в телеге возить можно было?
Arabat
P.M.
3-6-2017 16:58 Arabat
Это же кортик. А кортики в те старые добрые времена предназначались для замены стандартного военного и гражданского длинномера в тех обстоятельствах, когда его ношение становилось сильно неудобным. На охоте, в карете в дальней поездке, при наблюдении за разного рода работами и т.п.
В данном конкретном случае он, похоже, охотничий. Птичка там какая-то изображена.
Как использовался? А, скорее всего, никак. Просто в те времена каждый дворянин ощущал себя без шпаги или сабли, как без штанов. А так кортик нацепил и уже в штанах.
Old Man
P.M.
3-6-2017 21:21 Old Man
Вещь хорошая!
Ремингтон
P.M.
3-6-2017 22:53 Ремингтон
А в чем прикол?
lgg1969
P.M.
3-6-2017 23:41 lgg1969
Если на обухе присутствует рисунок напоминающий капли и косые полоса . В королевстве Бавария был мусульманский полк и это тесак музыканта этого подразделения .
iv2006
P.M.
4-6-2017 00:16 iv2006
Нет, это вряд ли военный, обух чистый

Возможно, я неправ насчет Франции, посмотрел - в Австрии такие тоже попадаются, атрибутируются по клеймам на серебряных перекрестьях. Наверное, общий тип для всех приальпийских регионов

ГрозаБ
P.M.
4-6-2017 03:39 ГрозаБ
Очень приятный тесак, аж слюнки потекли.. .
ЯРЛ
P.M.
4-6-2017 07:11 ЯРЛ
Тупой или заточен? Если заточен то как?
Arabat
P.M.
4-6-2017 15:48 Arabat
Нет, это вряд ли военный, обух чистый

С другой стороны, там что-то слишком много музыки. Трубы, барабаны, лютня какая-то и даже тетрадь с нотами. И все это на одну несчастную птичку. Явно больше похоже на кортик (или тесак) музыканта, а не охотника.
Sergeevich1951
P.M.
4-6-2017 18:04 Sergeevich1951
Название для этого ножика - Hirschfaenger - хиршфэнгер , не подходит.

Хирш, это прямой клинок, для добивания оленя, кабана, крупной живности.

А клинок из темы для укола не предназначен, скорее для рубки чего либо,

допустим колбасы

Клинки у ножиков такого типа, очень гибкие.Нанести мощный, колющий удар

не получится.


ЯРЛ
P.M.
4-6-2017 18:22 ЯРЛ
Гибкий? На фото обух вроде не как у филейника. А почему гибким нельзя уколоть? Ну согнётся на пол пальца и что? Не влезет?
Sergeevich1951
P.M.
4-6-2017 18:33 Sergeevich1951
ЯРЛ:
Гибкий? На фото обух вроде не как у филейника. А почему гибким нельзя уколоть? Ну согнётся на пол пальца и что? Не влезет?

Я конечно не специалист по добиванию, но мнение такое сложилось,
когда подержал подобное в руке.

Sergeevich1951
P.M.
4-6-2017 18:37 Sergeevich1951
iv2006:
Возможно, я неправ насчет Франции, посмотрел - в Австрии такие тоже попадаются, атрибутируются по клеймам на серебряных перекрестьях. Наверное, общий тип для всех приальпийских регионов

Может быть клеймо поможет определится точнее

Sergeevich1951
P.M.
4-6-2017 18:47 Sergeevich1951
Saracen
P.M.
4-6-2017 19:09 Saracen
Originally posted by Sergeevich1951:

А клинок из темы для укола не предназначен

Фальшлезвие этому утверждению противоречит )

Негоголь
P.M.
4-6-2017 19:30 Негоголь
click for enlarge 720 X 1280 134.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 217.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 277.5 Kb
Что-то уже запутался.Сергеич,пожалуйста проясните ,к чему клеймо лозы?
Не могу с ним никак разобраться.
Old Man
P.M.
4-6-2017 19:49 Old Man
Мне нравится предположение lgg1969 , что это тесак музыканта. В подтверждение этой версии рисунки на приборе ножен и клинке - лютня, ноты, труба, барабаны. И никаких охотничьих мотивов.
click for enlarge 1624 X 1080 435.1 Kb click for enlarge 1624 X 1080 453.4 Kb
Arabat
P.M.
4-6-2017 20:01 Arabat
С другой стороны, там что-то слишком много музыки. Трубы, барабаны, лютня какая-то и даже тетрадь с нотами. И все это на одну несчастную птичку. Явно больше похоже на кортик (или тесак) музыканта, а не охотника.

Мне нравится предположение lgg1969 , что это тесак музыканта. В подтверждение этой версии рисунки на приборе ножен и клинке - лютня, ноты, труба, барабаны. И никаких охотничьих мотивов.

Вот так вот и пиши. Все делают вид, что не читают.
Птичка, однако, таки есть.
Old Man
P.M.
4-6-2017 20:07 Old Man
Извините, уважаемый Arabat, за невнимательность. Я очень ценю Ваше мнение. И конечно согласен прежде всего с Вами
Arabat
P.M.
4-6-2017 20:39 Arabat
А сразу с обоими согласиться нельзя?
Помните, как в анекдоте:
"Это вы так считаете или Маркс? Мы оба так считаем."
Sergeevich1951
P.M.
4-6-2017 20:42 Sergeevich1951
Негоголь:


Что-то уже запутался.Сергеич,пожалуйста проясните ,к чему клеймо лозы?
Не могу с ним никак разобраться.

Клеймо стоит на похожем клинке. Скорее всего работа одного мастера.


Old Man
P.M.
4-6-2017 20:49 Old Man
Arabat:
А сразу с обоими согласиться нельзя?

Нельзя! Только по очереди!



Негоголь
P.M.
4-6-2017 20:53 Негоголь
Спасибо.Может и так.У меня один клин в дамаске,клеймо с одной стороны.,прямой односторонняя заточка,с серебряным прибором.Другой обоюдоострый,просто сталь,клеймо с двух сторон.А похожий сюжет кривой односторонний и без клейм.
click for enlarge 720 X 1280 140.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 115.9 Kb
Sergeevich1951
P.M.
4-6-2017 21:02 Sergeevich1951
Клинки такого типа не редкость. У меня тоже парочка имеется.
Sergeevich1951
P.M.
4-6-2017 21:05 Sergeevich1951

Негоголь
P.M.
4-6-2017 21:38 Негоголь
Sergeevich1951:
Клинки такого типа не редкость. У меня тоже парочка имеется.

Это понятно.И сюжет и форма клинка популярные.
Мне клеймо больше интересно было понять,чьё оно.

iv2006
P.M.
4-6-2017 22:41 iv2006
Такой мотив на клинках встречается слишком часто, чтобы его привязывать к одному производителю; он привязывается к периоду и месту (Золинген), а разных фабрик там были сотни.
Тема барабанов фигурирует в том числе на роскошных клинках в золоте, серебре и кости, которые явно гражданско-подарочные, никакому музыканту такого доверять не будут. Просто стандартный рисунок, безо всяких намеков.

click for enlarge 362 X 1280 112.8 Kb

Вот обилие музыкальных инструментов на ножнах - это, конечно, интересное наблюдение, я об этом не задумывался. В сочетании с отсутствием дорогих материалов - вполне мог быть у полковых музыкантов.
Ещё размер примечателен. Стандартная ширина клинков на такого типа гражданских хиршах (кому нравится могут называть их плауте, а не хирши) - 3-4 см, клинки с шириной 5 - 5.5 см называют ubergrosse. А тут почти 7 см; может быть действительно военный

iv2006
P.M.
4-6-2017 22:47 iv2006
Что-то уже запутался.Сергеич,пожалуйста проясните ,к чему клеймо лозы?
Не могу с ним никак разобраться.

Виноградная гроздь - это скорее всего семейство Catterberg.
Их было несколько и специализировались они на короткоклинковом - ножах и, видимо, хиршах.
Буквы GC на гроздью - это может быть Gottfried Catterberg, работал около 1760-го
click for enlarge 1920 X 1080 346.8 Kb

Негоголь
P.M.
5-6-2017 00:33 Негоголь
iv2006:

Виноградная гроздь - это скорее всего семейство Catterberg.
Их было несколько и специализировались они на короткоклинковом - ножах и, видимо, хиршах.
Буквы GC на гроздью - это может быть Gottfried Catterberg, работал около 1760-го


Да,похоже,что так.Спасибо.