маратх
P.M.
|
Уважаемые участники форума, разбирающиеся в ИХО РИА, я нисколько не претендуя даже на минимальные познания в этой теме, хотел посоветоваться с вами. Выставлен в разделе Антиквариат (не сочтите за рекламу)предмет, имеющий конструктивное сходство с шашкой (драгункой) о котором владелец безаппеляционно писал (правда потом вычистив тему от этого поста): Originally posted by Максим 888:
обсуждение мне неинтересно,она подлинная
А меня вот "терзают смутные сомнения" (с).. . Буду благодарен, если знатоки ИХО РИА их развеют. Вот фото:
|
|
Zawchoz
P.M.
|
мне таки не нравится - невнятный угол боевого конца - непонятный цвет патины на клинке (такое бывает если состаривают в хлорке и иных реактивах) по эфесу ничего не скажу...... покрупнее бы фото... клейма... но это так.. имхо.. . мнение профана
|
|
маратх
P.M.
|
Сергей, вижу ты читаешь тему) Интересно твоё мнение.
|
|
Eugene1981
P.M.
|
26-5-2017 17:34
Eugene1981
клинок европейский вроде
|
|
Daugava7
P.M.
|
Непонятная геометрия боевого конца. Клинок и рукоять вероятно соединены недавно.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
26-5-2017 21:57
Sergeevich1951
Желательно увидеть клейма, чётче. Впрочем незачем. Стиль насечки золотом на клинке, по шрифту, должен принадлежать мастерской Шафа ( это по замыслу тех, кто эту надпись сделал).Но по тому как эта всечка получилась, до Шафа этим ребятам, ещё далеко.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Sergeevich1951:
Желательно увидеть клейма, чётче.
Владелец их любезно выставил:
Вместе с семейным преданием: Максим 888: А подлинная она потому что мой прадедушка отнял ее у белогвардейского генерала.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
26-5-2017 22:48
Sergeevich1951
Клейма такого не встречал, но по многим составляющим, считаю, что это подделка, грубая.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
26-5-2017 23:17
Ремингтон
Шашка родная
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
Шашка родная
А не затруднит показать аналогичную (конечно без надписи)с музейным провенансом? С клеймами, как на этой?
|
|
Ремингтон
P.M.
|
26-5-2017 23:44
Ремингтон
А не затруднит показать аналогичную (конечно без надписи)с музейным провенансом?С клеймами, как на этой?
Вы о чем? Имеющие глаза видят что все абсолютно родное.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
Вы о чем? Имеющие глаза видят что все абсолютно родное.
Ну, я первом посте написал, что в теме совсем по верхам. Так что не отношу себя к Originally posted by Ремингтон:
Имеющим глаза
Поэтому хочу, так сказать, расширить "горизонты познания". Поможете?
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 00:10
Ремингтон
Ну по этим фото видно что клейма битые и родные.Рукоять тоже видно что родная... ну это просто очевидно.По золоту по таким фото не скажу.Клеймо редкое
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
Клеймо редкое
Потому и просил аналог показать.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 00:17
Ремингтон
Ну сколько еще белых пятен
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
Ну сколько еще белых пятен
прекрасный ответ) оставляющий возможность для полёта фантазии. Конкретизирую свой вопрос. Лично Вы можете показать такое клеймо на вещах с серьёзным провенансом?
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 00:28
Ремингтон
Вы вообще можете отличить травленое клеймо от битого?Тут просто видно настоящие битые клейма.Другое мнение просто неправильное и все
|
|
маратх
P.M.
|
Простите, у нас перевелись мастера, которые могу клейма набить? Вон на кавказских предметах "Османъ" шлёпают там где нужно и не нужно. И отнюдь не травлёные клейма. Раритеты уникальные просто косяками пошли. Палаш. Теперь супер шашка наградная. Прям интересно, что дальше появится.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 00:38
Ремингтон
Бывает,Вам виднее что появится.Но я пока могу еще настоящее клеймо и патину отличить от новодельных. ПС. палаш родной оказался (прислали хорошие фото)
|
|
Bonart
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
Но я пока могу еще настоящее клеймо
настоящее где-нибудь да встречалось бы. просто интересно, есть на что сослаться? из замечаний по клейму: почему надписи биты по-разному? у "SOLINGEN" закраины литер приподняты, а у надписи "СПЕЦ. ВОЕНН. МАГАЗ." - нет.. . о разном времени нанесения надписей не может быть и речи, сами понимаете
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
27-5-2017 07:06
Sergeevich1951
О клейме - СПЕЦ. ВОЕНН. МАГАЗ. 1. Раннее не видел. Что конечно не может быть аргументом в пользу подделки 2. Клеймо должно содержать информацию понятную для читающего его. Вот пример:
Это аргумент не убиваемый. Есть масса деталей в самом написании, которые говорят о низкопробной подделке, и не могут присутствовать на клейме, принятым палатой регистрации товарных знаков.
|
|
Bonart
P.M.
|
исходная тема в разделе "Антиквариат" уже удалена самим её автором с гордым, но бессмысленным пояснением "надоело". что именно ему "надоело" - мы вряд ли узнаем, но предмет скорее всего будет "кочевать" по другим форумам и торговым площадкам
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 09:16
Ремингтон
Ну от этого шашка менее оригинальной не станет.Но там прикольно было читать реплики про "полное китайской фуфло" от людей не отличающих хер от трамвайной ручки
|
|
Bonart
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
Ну от этого шашка менее оригинальной не станет
на сей момент есть обоснованные аргументы против её оригинальности, а вот в пользу таковой - нет. никем не приведены. от людей не отличающих
"гордыня - мой любимый из смертных грехов" (с)
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 10:22
Ремингтон
на сей момент есть обоснованные аргументы против её оригинальности
никаких не увидел,кроме того что просто не нравится некоторым. вот спугнули человека с неординарным предметом и не дождались других фото... может там клейма на гарде. фоток золота вообще не увидели
|
|
маратх
P.M.
|
Ремингтон: Бывает,Вам виднее что появится.Но я пока могу еще настоящее клеймо и патину отличить от новодельных. ПС. палаш родной оказался (прислали хорошие фото)
1)Интересно, к чему был этот пассаж о том, что "мне виднее"? Или Вы не в курсе, хотя бы по вещам, всплывающим на форумах, что уровень подделок становится выше? 2) Кто-то с этим спорит? Разве я написал сейчас в своём посте в этой теме, что палаш фуфло? Хотя у некоторых людей который разбираются в оружии на этот период, насколько мне известно, небольшие вопросы остались. Ну да сейчас речь не о палаше. Originally posted by Ремингтон:
вот спугнули человека с неординарным предметом и не дождались других фото... может там клейма на гарде. фоток золота вообще не увидели
Бедный, пугливый владелец. Он впервые познакомился с интернетом и потому не знал каким неординарным предметом обладает.. . Поэтому "сунулся" с ним на Ганзу в раздел Антиквариат, а, например, не в Исторический музей или Русские Палаты, где мог бы получить серьёзную "непробиваемую" экспертизу. Вы искренне верите в то, что написали?
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 10:54
Ремингтон
К вопросам о клеймах невиданных... вот описание левой шашки.Я лично такого не видел,не слышал и таких надписей не встречал.Но оно есть
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
К вопросам о клеймах невиданных... вот описание левой шашки.Я лично такого не видел,не слышал и таких надписей не встречал.Но оно есть
Речь вроде идёт о битых клеймах на клинках? Вы к чему этот разворот книги выставили?
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 12:15
Ремингтон
какая разница на клинках или на латуни,почему выставил .. . задумайтесь
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
какая разница на клинках или на латуни,почему выставил .. . задумайтесь
а у меня вот вопрос (даже не применительно к теме). Положим, известно, что в .... году изделия .... фабрики клеймились станочным способом. Что налагает совершенно особенные черты на форму. направление. динамику и прочие аспекты пластической деформации металла при клеймении. Соответственно, вопрос такого плана - О чем будет говорить, например, изделие, имеющее подобное клеймо, но нанесенное способом, оставляющим неуничтожимые черты кустарного нанесения?
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 13:06
Ремингтон
Про кустарное нанесение я не знаю.Вижу обычное штампованное клеймо
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
какая разница на клинках или на латуни,почему выставил .. . задумайтесь
А мы здесь предметы обсуждаем или в загадки играем? Для загадок у нас есть Викторины вроде. Судя по всему клеймо как на "шашке из Порт Артура" Вам не известно? Я правильно понял? Все остальные рассуждения по поводу "уверен, что подлинная", "не сомневаюсь, что штампованное" - не более, чем личное мнение. Не так ли? По факту же мы имеем шашку с неизвестным клеймом, причём немецким с одной стороны и русским с другой (я не в курсе встречалось ли такое в реалиях), с охренительной надписью (по такой надписи любой лох поймёт, что предмет, мягко говоря, неординарный) и при этом без всякого провенанса. Семейные предания о прадедушке, отнявшем шашку у генерала - это не более чем словеса. Сейчас не 90-ые, когда уникальные предметы всплывали из семей и их наивно несли в антикварные магазины, чтобы оценить, ничего не знающие старушки. Сейчас достаточно посидеть пару часов в интернете, чтобы выяснить, что у тебя отнюдь не рядовой предмет, а так же где можно узнать его реальную стоимость.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
Вижу обычное штампованное клеймо
Вообще, вопрос был сформулирован достаточным для простого ответа. Тогда расширим: обычное штампованое клеймо, нанесенное 1. горячим способом? 2. холодным способом? 1. ударное? 2. давленое? 3. катаное? 1. цельное 2. сегментированное? ну и сам пуансон клейма (его штамп) по изготовлению 1. травленый? 2. гравированый? 3. высечной? И я ведь совершенно не с целью докапаться до оппонента. Мне реально интересно, если - к примеру - по делу должны быть следования пунктам 1. в аутентичном изделии, а на изделии - опять же, к примеру -гипотетическом - клеймишки соответствуют пунктам 2. или 3. или всем сразу... Грамотные фуфлоделы НИКОГДА не клеймили левых Фаберже или Буре... Искали убитые "донорские" изделия и переносили участки с клеймом... Можете верить, можете не верить, но делали именно так. И клеймо с около-клейменной зоной всегда проходило любую экспертизу.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 13:54
Ремингтон
причём немецким с одной стороны и русским с другой (я не в курсе встречалось ли такое в реалиях)
Это нормально.Фокин,Скосарев имели с одной стороны немецкие с другой свои фирменные.Я такое клеймо вижу впервые и доволен что увидел.До золотой надписи мы так и не дошли
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
Я такое клеймо вижу впервые и доволен что увидел
Ну, хорошо, что Вы довольны. А вопросы по предмету остались. И клеймо - далеко не главный вопрос. Кстати, ИМХО, очень показательно, что: 1) человек не выразил желания обсуждать шашку, о стоимости которой интересовался, 2) снёс тему не после того, как шашку назвали "китайским фуфлом", а после того, как её начли обсуждать в разделе ИХО. Кстати, а кто знает, кто такой В.Г.Гирсъ? Который должен быть участником событий в Порт-Артуре? Да и не из последних, если получил именную шашку.
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 14:57
Ремингтон
Значит знает про нее гораздо больше нашего Исторический музей или Русские Палаты, где мог бы получить серьёзную "непробиваемую" экспертизу.
смешно право
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
смешно право
Ну, давайте вместе посмеёмся) Вы старательно не замечаете вопросов, на которые у Вас нет ответов, а вырываете фразы из контекста) Я не спорю, что и музейные работники могут ошибаться, и в Русских Палатах не боги сидят. Но с их экспертизой владельцу такой шашки было бы плевать на любой форум.
|
|
Bonart
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
Фокин,Скосарев имели с одной стороны
вы точно ничего не путаете?
|
|
Ремингтон
P.M.
|
27-5-2017 23:00
Ремингтон
Originally posted by Bonart:
вы точно ничего не путаете?
не не путаю,вот более редкий производитель Яковлев
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Ремингтон:
вот более редкий производитель Яковлев
А здесь надпись "Ф.Я.Яковлев" штампованная или всё же травлёная?
|
|
|