Кинжал, Кавказ.Кубачи, лакцы?На оригинальность.

Господа!Прошу"растерзать"и этот кинжал.Позиционируется как кубачинская работа.Ну и оригинальность само собой тоже волнует.Всех заранее благодарю!

Нормальный.Лакская глубокая гравировка,это наверное имели ввиду.

Начало 20 го века.

Опа!Спасибо за отклик.А даргинцы,извиняюсь за некомпетентность,это типа выходцы из Кубачей?И год ниже слов-1914/15,или ошибаюсь?

1333 по хиджре.Грубо прибавляйте 600 лет и получите примерный год изготовления кинжала.Кубачинцы-это даргинская ветвь.

По хиджре идет расхождение где-то 580-590 лет.Удобнее сразу 600 прибавлять,не занимаясь вычислениями.

580-т мне больше нравится,на "драгунское время"попадает.

Поэтому Ваш кинжал,правильно,примерно до 20х годов.

Там лунный календарь используется,трудно точно исчислять непосвященным.Каждый лунный год короче солнечного примерно на 10 дней.

хорошее серебрище,качественное

Красивый кенжик.

Originally posted by товарисч:

По хиджре идет расхождение где-то 580-590 лет.Удобнее сразу 600 прибавлять,не занимаясь вычислениями.

В лунной хиджре (в отличии от солнечной) из-за разницы между лунным и солнечным годом в 10-11 дней начало каждого лунного года наступает раньше солнечного. Даты лунной хиджры все время "нагоняют" даты по григорианскому календарю.
Разница между датами по хиджре и григорианским календарем в 580 лет справедлива только для дат на последнюю треть 20 века.
На текущий момент разница составляет 579 лет. На 1900 год разница составляла 581 год. А разница в 600 лет была в 1350 году.
Правильнее переводить даты через поправочный коэффициент:
1333+622-(1333/33)=1914/15
Или еще проще):

http://dateconverter.net/arabic/?hl=ru

Как сформирован это коэффициент (33) было бы интересно узнать, какую он отражает закономерность? как нивелирует постоянно набегающую разницу? Сам догнать не могу). Наверно только Омар Хайям подсказал бы).

согласен, лакская работа по серебру

Originally posted by Saracen:

Наверно только Омар Хайям подсказал бы).

а он и подсказал:

Все недуги сердечные лечит вино.
Муки разума вечные лечит вино.
Эликсира забвения и утешенья
Не страшитесь, увечные, - лечит вино!

Короче, берётся пузырь, и лезем разбираться с заморочками исламского летоисчисления

Originally posted by AllBiBek:

разбираться с заморочками исламского летоисчисления

а они есть??

Света не бывает без тьмы, а летоисчисления без заморочек.
А, ежели летоисчислений два и оба, естественно, с заморочками, то перевод одного в другое без них и поллитры уж точно не обойдется.

Да,век живи-век учись,а всё равно... ну и т.д.По летоисчислению вообще круто-как на семинар сходил!Всем глубочайший респект😨.Насчёт консенсуса,в переводе одного в другое,посредством 0,5 Л,уважаемые AllBiBek и Arabat очень метко отметили.
Итог:вполне оригинал,Кубачи,(ну или лакцы),начало Первой мировой войны.Банзай!.. Ещё один на смотр выведу..

Originally posted by Esky:

а они есть??

ну, кроме того что у шиитов и суннитов сейчас разные годы, там еще и Нг блуждает.

грубо говоря, 4 месяца в нашем году могут быть одним от Хиджры, а остаток года - другим годом.

с числами месяцев тоже всё не гладко.

Originally posted by AllBiBek:

4 месяца в нашем году могут быть одним от Хиджры, а остаток года - другим годом.

Позволю себе "перевод" сказанного)), т.к., подозреваю, может возникнуть непонимание :
4 месяца нашего года могут относиться к одному году от Хиджры, а остальные месяцы того же года могут относиться к другому году лунного календаря.
Кроме этого, из-за того, что начало года каждый раз определяется астрономическими наблюдениями, НГ (как и каждый месяц года по лунной хиджре) выпадает на разные времена года.)

Это не глубокая гравировка. Обычная резьба.

Хороший кинжал на ПМВ.

И это радует моряков черноморцев!

Сергей,а чем отличается граверовка от резьбы по металлу?

А ничем. Если, конечно, речь идет о гравировке штихелями, а не бормашиной.

Так и я о том же😉

Резьба и гравировка здесь - одно и то же

Я написал о том, что это не глубокая гравировка, а обычная

Ну если быть точным,ты написал,что это резьба😉

Если заметно возвышающиеся над основной гравированной поверхностью чернёные "птички" орнамента накладные.. то и гравировка точно не глубокая.. и может быть даже это резьба..

Кажется пора разбираться с терминологией.

Любая гравировка штихелями это резьба, поскольку металл режется.
Но не любая резьба гравировка. И, как правило, слово резьба означает более серьезную и сложную работу, чем просто гравировка, независимо от ее глубины.
В общем, всякая селедка рыба, но не каждая рыба селедка. И есть рыбы повкуснее селедки.

Arabat:
Кажется пора разбираться с терминологией.

Любая гравировка штихелями это резьба, поскольку металл режется.

Эээ.. на Кавказе так.. Если резчик резал, то это резьба.. если гравёр гравировал.. то это гравировка..

Шутка конечно.. но дагестанские мастера ради экономии серебра практиковали предварительную чеканку половинок ножен.. и поднимали площадки (как здесь птички) над основной гравированной поверхностью.. а сегодня некоторые отталкиваются от того, что если гравировка (гравированная поверхность)относительно некоторых участков орнамента значительно опущена.. то это глубокая гравировка.. а другим для такого определения значительную глубину реза подавай.. иначе мол это резьба..

Однако можно так расшифровывать, что бы и тем и другим понятно было.. "плотный орнамент с гравированными и чернёнными элементами на разных уровнях"..

но дагестанские мастера ради экономии серебра практиковали предварительную чеканку половинок ножен.. и поднимали площадки (как здесь птички) над основной гравированной поверхностью..

Ну, так это гравировка поверх предварительной чеканки, то есть комбинация двух различных методов обработки.

Точно.. однако с горы ущелье кажется глубоким.. то гора из ущелья высокой.. абсолютно разные понятия.. однако, если верёвкой измерить.. то что туда, что оттуда одинаково получится..

Тоже и с металлом.. можно хоть резать.. хоть гравировать.. а в итоге одно и тоже получить..

Тоже и с металлом.. можно хоть резать.. хоть гравировать.. а в итоге одно и тоже получить..

То ли я запутался, то ли кто-то еще. Но, ежели вы молотком постучите, то причем тут вообще резьба? Не, то же самое можно, конечно, и резцами вырезать, но это уже явно через задний проход будет.

А как вы узнаете о том, что молотком постучали если вам об этом не рассказали (а интуиция не в счёт)?.. ведь стучат и изменяют уровень элементов для того, что бы имитировать толстое серебро.. мол смотрите какое оно толстое.. потому как глубоко одни гравированные и чернёные элементы относительно других находятся..

В общем, знаем, что люди врут, но усиленно будем делать вид, что им верим. Кавказ, однако.