кацбальгер

А не надо верить всему,что в кино показывают 😊😊😊

Такие вещи характерны для 14 в, но во времена ландскнехтов из кожи тоже что-то делали?

Нее,беру назад свои слова насчет кожи и топора

\\ во времена ландскнехтов из кожи тоже что-то делали?\\

Самих доспехов вроде как не сохранилось, но есть их описание и изображение.

Очень интересно посмотреть. Нет ли еще случайно т.н. войлочного доспеха?
Его упоминают иногда, а я даже не представляю, что это за такое, к стыду.

Вернее представлять-то представляю, но это все какое-то ролевое садомазо, для эльфов ,гномов и асассинов.

Вот на убиваемом по моему кожаный доспех

tforum.info

вот еще
tforum.info

tforum.info

Originally posted by WLDR:

.. но это все какое-то ролевое садомазо, для эльфов ,гномов и асассинов.

Последователи Хасана ибн Саббаха как-то резко выбиваются из этого безобидно-фантазийного ряда). Хорошо замаскировались )).

Кожанки в 14 в надевались на кольчугу, чтобы усилить ее бюджетно, и без особого отягощения

Либо имели шинную конструкцию армированую полосами

Причем все это тоже надевается поверх кольчуги

Иначе смысла нет все это носить, не будет работать.
Т.е. доспех это не нагрудник, не кольчуга, не гамбез. Это комплекс всего этого,
Это действительно кожаный доспех, который защищает, в нем можно сражаться , расчитывая на его прочность.

Просто кожанка, надетая на одежду ни от чего не спасет, разве что от пружинного ножа гопника. Да и то 50\50, так что если на ландскнехте кожаная куртка (что даже не понятно на 100%), как на картинке, она не я вляется доспехом, т.к. не выполняет его функции-защиту от проникающего.

Поэтому гораздо умнее не носить разную сомнительную кожаную атрибутику, а купить нормальный стальной нагрудник, который гарантированно защитит поверхность тела, равную своей площади, и внутренние органы. При этом он недорогой и легкий.
Как ландскнехты и поступали.

Я имел в виду может быть есть изображения с толстыми пластинами кожи?

Originally posted by WLDR:

а купить нормальный стальной нагрудник,

Разный доспех на разные случаи. И не каждый день необходим полный доспех(БЖ 6 класса) иногда и в 3классе можно.

Тут дело не в случаях, а том что кожаные жупоны, куртки и кафтаны-это не доспех, это может быть частью доспеха, налатным или подлатным одеянием, так жеи как и стеганое.

А то что можно называть кожаным доспехом-не кожаное на самом деле, это шинные или бригандные вещи.

А чисто кожаного я ничего не могу найти.

Типа такого

Мыши сьели видимо

\\типа такого\\

Это вареная кожа армированная пришнурованным китовым усом.

У алебардщика, возможно, кожа. Правда, горжет стальной. Пикинер (1 и 2 шеренга в строю) в стали.

Мне кажется, первая и вторая шеренги вряд ли использовали кожаные доспехи. Третья (алебарды) могли, в принципе. Только зачем?

Сильный удар пикой кожаный доспех вряд ли выдержит. А вот в общей уже свалке, когда не размахнешься, как следует, там он будет к месту.

Нагрудник из одной кожи на 14в

Как по идее должен выглядеть реально работающий элемент корпусной брони. Т.е. точно так же как и стальной.

Кожаный доспех должен либо походить на кирасу по форме, либо если он облегает тело , иметь множество заклепок, которыми крепятся пластины , это уже будет брига.

А на картинках у ландскнехтов предполагаемый "доспех просто плоский. Это одежда.

Попробуйте кусочек сыромятной кожи опустить в кипящий воск и подержать пока не выйдут все пузырьки и остудить. Твёрдо! Но форму после этого кожа уже не меняет. А если перед этим кожу вымочить в 72 градусном спирте то станет ещё твёрже. А если со спины быка или коня?

У крайнего правого персонажа не только кожаная кираса по типу времен героев, но и шлем кожаный.
tforum.info

Закругленным концом "кошкодера" удобно попадать в незащищенные просветы доспеха. Особенно в свалке! Не надо особо прицеливаться, проще резать конечности, подмышки,подколенки.. . Это оружие "плохой войны", без правил и рыцарства. Гульфики лихо им отхватывали! Принцип один - отбил оружие врага, а дальше калечь его! Выживет - все равно больше не боец! Кстати, шрамы на мордах тоже хорошо оставляет, а ткнуть противника в лицо - значит 100% вывести его из строя.

http://www.tforum.info/forum/u... -1276269483.jpg

Ну и как у него вшит рукав? Как у Железного Дровосека? Это что шарнир работающий в одном направлении?

\\Ну и как у него вшит рукав?\\

Во что вшит рукав? в кожаную кирасу? А зачем его туда вшивать? Рубашка есть для рукавов.

То есть толстый кожаный рукав болтается на ремешках? А локтевой сустав на это гравюре это вообще фантастика. Собственно похоже эта гравюра это оригинальное видение художника реальной действительности. Но красиво!

Боже, да о ком вы говорите? Вы о парне в трехчетвертном стальном доспехе или о том что стоит у него за спиной в кожаной кирасе и кожаном же шлеме?

вот интересно - в Японии кожаные доспехи основными как я понимаю были до появления огнестрельного оружия , а в Европе в основном металлические - это из за того , что в Японии металлургия была очень слаба ? но с другой стороны у японцев и щитов как таковых не было если я не путаю . я понимаю тема не про Японию но почему так ?

------
когда воротимся мы в Портленд ...

Из железа делались доспехи, какии в Европе, просто его маловато было.

А по всяким горам и лесам лазить с павезами неловко было, вот не пользовались. Этож острова, там мало полей для сражений. А на тех, что есть, уже рис посеян, и это -болото.
Там даже рыцари в основном с лука стреляли, а не сшибались по рыцарски.
Можете представить, чтобы сэр рыцарь с гербамии и доспехами взял бы лук в руки и пулять начал в кого-то?
Срам какой.

А в японии лук -был благородным самурайским искусством.
А вовсе не копейный удар.
Поэтому вместо щитов и тарчей у самураев были огромные айлеты, которые не мешали стрелять.

Не соглашусь. Даже короли из луков стреляли, не то что рыцари. Это я про западную Европу, а если про Польшу вспомнить, то там, что не шляхтич, то стрелок.

Где такое видано?
Благородный человек сражается верхом.
Рыцарю шпоры вручают при посвящении.
Риттер-переводится"всадник".

Вся идея рыцарства, как воинства-это конный бой , копейный удар. Все остальное-так уже, баловство.

Рыцарство возникло как явление с изобретением комплекса седла, стремян , и шпор(копье и доспехи было уже).

Про Польшу вопросов нет? Или они рыцарями не считаются?

То есть, у них луки вместо копий были? И они скакали и стреляли, или пешком вообще ходили?
И что за короли тусовались с лучниками, вместо того чтобы командовать сражением, или вообще во дворце указы подписывать? Какие-то очень эксцентричные монархи.

Саадак входил в комплекс вооружения польского рыцаря, что можно увидеть на многих гравюрах того времени. Даже не просто рыцари, а польские вельможи были при саадаках. Саадаки входили в комплект королевских подарков поляков для короля Франции.

Немецкие рыцари защищая свои замки не на кониках по стене гарцевали, а отстреливались от литвы из луков и арбалетов.

А в чем заключается работа рыцаря на поле боя, он там чем вообще заниматься должен? По своей прямой служебной обязанности.

конечно в Японии лошадей мало было , но самурай это в первую очередь дворянин\конник . но там же воинами не только самураи были там простых содат хватало с пиками и луками - но что то щитов у них не помню
отчего так ?

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

Так наши дорогие ландскнехты и швейцары тоже щиты отбросили за ненадобностью.

Большими стрелковыми щитами неудобно пользоватся из-за пересеченной местности.

А баклера у японцев и так не было, ведь меч двумя руками держут.

Культура такой.

Боже, да о ком вы говорите?

http://www.tforum.info/forum/u... -1276269483.jpg
В железе, на первом плане с элегантной "бабочкой" на локтевом суставе.

ведь меч двумя руками держут

Одной силушки не хватает?

Про Польшу вопросов нет? Или они рыцарями не считаются?

"Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Veillot.("История государства Российского от Госстомысла до Тимашева" А.К.Толстой).

\\что за короли тусовались с лучниками\\

английский король Генрих VIII
император Максимилиан I
французский король Филипп II Август

\\работа рыцаря на поле боя\\

а зачем вы рыцаря ограничиваете только полем, а на корабле, а при штурме крепости, а при обороне замка?

Затем, что все остальное могут сделать и другие воины. Но есть одно дело , которое больше никому недоступно, и благодаря это й суперспособности рыцарство рулило несколько веков. И для этого и было предназначено, а все остальное-это лишь опции, приятные мелочи.

Именно в этом искусстве и упражняется всякий рыцарь денно и нощно, а отнюдь не в стрельбе, с которой и простой лучник, крестьянский сын, прекрасно справляется.

давайте не будем путать сословие и воинскую специальность ?! как бы рыцари часто в кольчугах гоняли по полю боя ...
а латники не всегда были рыцарями и вообще дворянами .

------
когда воротимся мы в Портленд .. .

Еще раз пишу, что из лука умели и любили стрелять не только рыцари, но и короли.
Плох тот рыцарь, что не умеет при необходимости воспользоваться арбалетом или луком.

В Хронике Генриха Латвийского есть много мест, где рыцарь взяв арбалет удачно расстреливает штурмующих или уничтожает обслугу осадного орудия.