Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Вопрос к специалистам по артиллерии 18-19 века ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос к специалистам по артиллерии 18-19 века

маратх
P.M.
5-4-2017 22:15 маратх
Originally posted by ГрозаБ:

На тебе такую http://www.ima-usa.com/origina... content=B%26A+1 P.S. Ценник дели на два - я их давно знаю

Ну тут же написано "бронзовая"... .

The region was isolated and time was short so obsolete late 18th century muzzle loading bronze cannons left over from the Napoleonic wars were pressed into service one last time. These were converted into M-1895 Breach loaders and installed into fixed fortress positions to repel any attack.

The strategy appears to have worked in that no famous action resulted and these 18th/19th Century Bronze cannons have just faded into history being quickly replaced with far more modern technology.

Here is a single example, offered as an antique Bronze Cannon Barrel (without mount) complete with its functional 1895 breach loading system. Regarded as an Antique this is completely free of any Federal Restricts to own and display and illustrates a very short but romantic part of Colonial Military History.

ГрозаБ
P.M.
5-4-2017 22:33 ГрозаБ
Написано.. . А пушка латунная, я ее живьем видел
ГрозаБ
P.M.
5-4-2017 22:34 ГрозаБ
Просто если хочешь продать дорого - пиши бронза
маратх
P.M.
5-4-2017 22:34 маратх
Originally posted by ГрозаБ:

Написано.. . А пушка латунная, я ее живьем видел

Не верь глазам своим

ГрозаБ
P.M.
5-4-2017 23:13 ГрозаБ
Просто они эту пушку и Биру возят по всем крупным шоу уже который год. И им не раз намекали, что латунь и бронза немного разные вещи
ima-usa.com
маратх
P.M.
5-4-2017 23:20 маратх
Originally posted by ГрозаБ:

Просто они эту пушку и Биру возят по всем крупным шоу уже который год. И им не раз намекали, что латунь и бронза немного разные вещи http://www.ima-usa.com/origina... circa-1896.html

А вот фиг знает. Похоже начинает кое-что проясняться:


click for enlarge 574 X 338  77.4 Kb

ГрозаБ
P.M.
5-4-2017 23:35 ГрозаБ
Ну, это бронза обыкновенная
маратх
P.M.
5-4-2017 23:41 маратх
Не. У бронзы чутка другое соотношение процентное
ГрозаБ
P.M.
5-4-2017 23:49 ГрозаБ
Отнють. 10:1 и 11:1 вполне стандартные бронзы 18-19 веков
маратх
P.M.
6-4-2017 00:00 маратх
Ок. Не буду спорить. Очень хочется увидеть источник, где будет написано про использование латуни для изготовления пушечных стволов.
ГрозаБ
P.M.
6-4-2017 00:15 ГрозаБ
Если доеду на выxодныx в GAT Guns - сфоткаю, там парочка 12-ти фунтовок в качестве украшения стоит.
Есаул ТКВ
P.M.
6-4-2017 02:04 Есаул ТКВ
маратх:
Уважаемые участники, тема совсем не моя, ног вот заинтересовал один момент.

Все знают, что пушки были: медные, бронзовые, чугунные и железные. А известны ли кому-то образцы пушек из латуни?

Буду благодарен, если кто-то аргументированно ответит на этот вопрос, желательно сославшись на литературу.

Добавлю ещё.. мне встречались так же упоминания пушек стальных.. деревянных (с железными обручами) и каменных.. например в коллекции известного коллекционера 19 века Плюшкина (в статье из журнала Наука и Жизнь советского периода) упоминалась каменная как стоявшая на входе в экспозицию, что располагалась в его доме.. в 19 веке было принято предметы изготовленные из медного сплава и имеющие жёлтый или красноватый цвет в описаниях упрощённо (с позиции современного понимания).. записывать как медные.. (и касалось это не только пушек но и деталей ручного оружия и эфесов ХО) оттенок случалось иногда указывали.. но большинством случаев нет.. тоже и с железом.. иногда по смыслу должна упоминаться сталь.. но упоминалось железо.

ГрозаБ
P.M.
6-4-2017 02:25 ГрозаБ
Originally posted by Есаул ТКВ:

деревянных (с железными обручами)


Ну, такиx известно довольно много от начала 15-го века и до Гражданской Войны в Сибири
iv2006
P.M.
6-4-2017 07:00 iv2006
А вот фиг знает. Похоже начинает кое-что проясняться:

Gunmetal, also known as red brass in the United States, is a type of bronze an alloy of copper, tin and zinc. Proportions vary by source, but 88% copper, 8-10% tin and 2-4% zinc is an approximation. Originally used chiefly for making guns, it was eventually superseded in this department by steel.

ЯРЛ
P.M.
6-4-2017 07:51 ЯРЛ
Бронза.. . она замечательно подходила для механообработки
Я бы не сказал, что чугун и бронза одинаковы в мехобработке. Чугун гораздо проще сверлить. А бронза со свистом идёт.
маратх
P.M.
6-4-2017 09:21 маратх
Originally posted by iv2006:

Gunmetal, also known as red brass in the United States, is a type of bronze - an alloy of copper, tin and zinc. Proportions vary by source, but 88% copper, 8-10% tin and 2-4% zinc is an approximation. Originally used chiefly for making guns, it was eventually superseded in this department by steel.

Спасибо) То есть всё же это не латунь)

маратх
P.M.
6-4-2017 13:35 маратх
Однако, вроде бы разобрался

Меня интересовали прежде всего английские пушки, причём не морские, а полевые и крепостные. Нашёл хорошую книгу: Owen C. H., Dames T. L. Elementary Lectures on Artillery, Prepared for the use of the gentlemen cadets of the Royal Military Academy, Woolwich, 1861

Там всё очень чётко расписано. И понятно, что для изготовления интересующих меня английских пушек использовалась бронза и артиллерийский металл. Причём бронзу по тексту называют, как "brass" так и "bronze":

click for enlarge 627 X 300 88.2 Kb

Ну и словари соответствующего времени дают перевод слова "brass" в двух значениях: бронза, латунь.

Schekotov
P.M.
6-4-2017 14:06 Schekotov
маратх:
Однако, вроде бы разобрался

Причём бронзу по тексту называют, как "brass" так и "bronze":

Американцы пару раз присылали силумин и шпиатр, говорили, что "bronze" имели в виду цвет.

маратх
P.M.
6-4-2017 15:48 маратх
Не. Здесь дело не в цвете.

Нашёл ещё одну книгу, которая вообще всё проясняет:

French W. H. The 1864 Field Artillery Tactics, Philadelphia, 1861

click for enlarge 645 X 292 83.1 Kb

Ларчик то просто открывался

click for enlarge 698 X 455 65.1 Kb

Gesss
P.M.
6-4-2017 16:22 Gesss

По существу ничего сказать не могу, но покажу фото...


click for enlarge 902 X 681 135.5 Kb

маратх
P.M.
6-4-2017 16:34 маратх

click for enlarge 1024 X 590 106.9 Kb
маратх
P.M.
6-4-2017 16:35 маратх
click for enlarge 976 X 557 200.8 Kb

На этом поболе пушек будет

маратх
P.M.
6-4-2017 16:44 маратх
Saracen:
Может быть имеет смысл здесь спросить?

forumtopics/42.html

Кстати, там смысла спрашивать не было

Вопрос к специалистам по артиллерии 18-19 века

маратх
P.M.
6-4-2017 16:58 маратх
Интересовавший вопрос выяснен. Кстати, как раз сейчас мне любезно ответил на почту один известный специалист по артиллерии Европы 18-19 вв., к которому я обратился за помощью. Мои библиографические изыскания и его мнение полностью совпали. Всем спасибо за участие. Тему закрываю.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Вопрос к специалистам по артиллерии 18-19 века ( 2 )