Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шпага прусского короля Фридриха Великого (1712 ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Шпага прусского короля Фридриха Великого (1712-1786)

litregol
P.M.
22-3-2017 09:47 litregol
После победы при Йене 14 октября 1806 года, Наполеон двинулся на Берлин. там, он в знак окончательного разгрома прусского милитаризма, отправляется к могиле правителя Фридриха II, и выражает свое восхищение им, как последним великим воином Пруссии. После этого, в замке Сан-Суси 25 октября 1806 Наполеон как знак своего триумфа забирает некоторые личные вещи короля и, в том числе, его шпагу.

Шпага затем доставляется в Дом Инвалидов как свидетельство побед Великой армии.
click for enlarge 1201 X 938 35.0 Kb click for enlarge 623 X 902 59.5 Kb

litregol
P.M.
22-3-2017 09:51 litregol
Публичная демонстрация шпаги Фридриха Великого состоится 17 мая 1807 года на торжественной церемонии в честь 200-летия основания Дома Инвалидов


click for enlarge 1375 X 1072 151.6 Kb

Наполеон принимает в Королевском дворце Берлина, членов Сената Франции 19 ноября 1806
Berthon René Théodore (1776-1859)

click for enlarge 1106 X 903 141.3 Kb

litregol
P.M.
22-3-2017 09:56 litregol
Но еще в 1807 году в российской печати, в частности в "Вестнике Европы" номер 17, издаваемом В. Жуковским, озвучивалась очень занимательная версия.. . о том, что шпага была подменена. Интересно было бы услышать продолжение этой истории.


click for enlarge 842 X 1058 153.7 Kb

litregol
P.M.
22-3-2017 10:03 litregol
В моем собрании есть уже три тома великолепного издания, жду четвертый, в котором публикуются материалы из "Вестника Европы". очень солидное (рекомендую) издания Всероссийской государственной библиотеки иностранной литературы им М.И. Рудомино.
click for enlarge 670 X 892  99.7 Kb
lgg1969
P.M.
22-3-2017 13:35 lgg1969
Зря эта байка вынесена на свет , она снижает ценность книги с исторического источника до пропагандистской агитки . Дворянин 19 века не мог не знать , что у богатого дворянина шпага НЕ ОДНА а минимум три а у правителя страны их гораздо больше . Каждое уважающее себя (читай богатое ) офицерское собрание полка считало своим долгом подарить хозяину страны шпагу , саблю , палаш а то и пику с топором украшенную полковыми знаками . Правители дружественных государств ( часто кузены) преподносили друг другу такие подарки на день ангела или по любому подходящему поводу . При сдаче в плен дворянин подавал победителю одну из шпаг (мечей и ТП) как символ признания его власти . И победитель на свое усмотрение мог вернуть , сломать или забрать себе . Но запретить побежденному носить шпагу при парадном платье не имел права никто и частенько уже к вечеру бывшие противники встречались в дворянском собрании в парадных костюмах при шпагах . В представленном тексте мы видим только анекдотическое желание русских представить французов дураками а немцев крысятниками . Что по моему мнению дворянина не достойно , даже русского .
Arabat
P.M.
22-3-2017 16:09 Arabat
Ай, какие в России были нехорошие и неправильные дворяне! Прям позор для всего мирового дворянства с японским самураями и татарскими беками включительно!

А, кстати, сейчас-то она где?

Gesss
P.M.
22-3-2017 16:37 Gesss
Originally posted by lgg1969:

В представленном тексте мы видим только анекдотическое желание русских представить французов дураками а немцев крысятниками . Что по моему мнению дворянина не достойно , даже русского .


Так когда-ж нашему дворянству ластиться? То одних отодрали, то других.. . а продвинутая Европа все прет и прет к нам неумытым со своим неукротимым желанием "помочь", "просветить".

Originally posted by lgg1969:

... и частенько уже к вечеру бывшие противники встречались в дворянском собрании в парадных костюмах при шпагах.

А в России то что, побежденного съедали?

Originally posted by lgg1969:

Дворянин 19 века не мог не знать , что у богатого дворянина шпага НЕ ОДНА а минимум три

А это уже совсем из классики советского кинематографа.
Из этих соображений они и грабили всех покоренных.




litregol
P.M.
22-3-2017 17:19 litregol
lgg1969:
Зря эта байка вынесена на свет , она снижает ценность книги с исторического источника до пропагандистской агитки . .

Книга просто ПЕРЕПЕЧАТЫВАЛА то, что было напечатано в 1807 году в "Вестнике Европы" (надеюсь дворяне в ТО время были вполне полноценными) и поэтому не надо свой "бред" выдавать за истину в конечной инстанции.

Arabat
P.M.
22-3-2017 17:29 Arabat
А все-таки где сейчас эта шпага? Осталась во Франции, реквизирована взад, пропала?
iv2006
P.M.
22-3-2017 19:57 iv2006
Появление таких баек в 1807, после разгрома и достаточно унизительного мира, неудивительно. Хотелось как-то оправдаться и хотя бы словесно унизить оппонента
Есаул ТКВ
P.M.
22-3-2017 20:20 Есаул ТКВ
Дворянин 19 века не мог не знать , что у богатого дворянина шпага НЕ ОДНА а минимум три а у правителя страны их гораздо больше .

Если шпага была наградная и если участвовала в коронации то она в своём роде как оружие монарха одна.. всё остальное лишь на её манер (на манер золотого, бриллиантового и т.д) т.е. копии для повседневного ношения или подарки для королевского арсенала.. не думаю, что Наполеон не знал этого и удовлетворился копией..
litregol
P.M.
22-3-2017 20:46 litregol
iv2006:
... . и достаточно унизительного мира, неудивительно. ...

В чем "унизительность" тильзитского мира не просветите ?

Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется обстоятельствами. Так в ходе войны со Швецией (1808-1809 гг.) при поддержке Франции Россия приобрела Финляндию.

Франция переставала оказывать помощь Турции в русско-турецкой войне 1806-1812 годов.

jpg] click for enlarge 659 X 417 59.9 Kb

Воевать в одиночку с грозным императором, наш император Александр 1 не захотел, тем более, что на России висели еще три параллельных конфликта, с Турцией Ираном и Швецией. Поэтому пришлось заключать мир с Францией и даже присоединится к континентальной блокаде Англии. Договор этот не пользовался популярностью в отечестве, но зато помог разобраться с другими врагами. Была повержена Швеция и к России присоединена Финляндия, разбиты турки и Россия получила Бессарабию, разгромлены персы, а за Россией признали право на Грузию и Дагестан. Правда с экономической стороны Тильзитский договор нанес ущерб экономике, из-за разрыва связей с Англией, но не столь значительный, как это представлялось.

Arabat
P.M.
22-3-2017 20:57 Arabat
В чем "унизительность" тильзитского мира не просветите ?

Ив имел в виду не Россию, а Пруссию. Когда у вас по праву победителя конфискуют национальные реликвии, это достаточно унизительно.
И исходные "байки" были, как я понимаю не русские, а прусские. Мы их только перепечатали.
Arabat
P.M.
22-3-2017 21:27 Arabat
Правда с экономической стороны Тильзитский договор нанес ущерб экономике, из-за разрыва связей с Англией, но не столь значительный, как это представлялось.

Он нанес бы очень значительный ущерб, если бы постоянно не нарушался, А посему он постоянно и нарушался.
В политике редко когда бывает возможность развилок, по большей части раз вступив на какую-то дорогу, вы вынуждены пройти ее до конца. От вас уже практически ничего не зависит. Вот Тильзитский мир и был таким началом.
litregol
P.M.
22-3-2017 21:28 litregol
Arabat:

Ив имел в виду не Россию, а Пруссию. Когда у вас по праву победителя конфискуют национальные реликвии, это достаточно унизительно.
И исходные "байки" были, как я понимаю не русские, а прусские. Мы их только перепечатали.

Именно так :-) но только мнение Пруссии, даже на все старания прекрасной Луизы охмурить Наполеона, никто в расчет не принимал :-)

Ну да не о прусаках и их хотелках вопрос.. . не важно кто СТАЩИЛ шпагу - полковник или Император, главное что НЕЧТО находится в Париже :-) А вот что это... вопрос? И почему ЭТО не забрали после разгрома в войне 1870 или 1940 годов и не вернули в Сан-Суси?

Тем более, что Гитлер был большим поклонником Фридриха Великого и лично в 1940 приезжал в Дом Инвалидов. Он дал команду перевезти сына Наполеона из Вены и поместить рядом с отцом.

Заодно мог вполне решить вопрос с прусскими реликвиями

Arabat
P.M.
22-3-2017 21:47 Arabat
И почему ЭТО не забрали после разгрома в войне 1870 или 1940 годов и не вернули в Сан-Суси?

Видимо, в этом и заключается ответ. Я же не зря спрашивал: а что с этой шпагой потом произошло.
litregol
P.M.
22-3-2017 21:50 litregol
И еще .. . Завоевав Берлин, Наполеон приказал демонтировать колесницу с Банденбургских ворот и увезти ее в Париж. После победы над Наполеоном богиня Виктория вернулась в Берлин и получила Железный крест в венке, созданный Фридрихом Шинкелем, которого до этого не было...

Так что со шпагой все не так понятно.. . вряд ли те, кто помнил о статуях с ворот забыл о шпаге...

267 x 228

Arabat
P.M.
22-3-2017 22:21 Arabat
Если несмотря на кучу возможностей вернуть реликвию, никто даже не почесался это сделать, стало быть, никто ее реликвией и не считал.
litregol
P.M.
23-3-2017 10:01 litregol
Arabat:

Я же не зря спрашивал: а что с этой шпагой потом произошло.

Ничего особенного не произошло :-) Как лежала, так и лежит в Париже - в Мusée de l'Armée .. .

musee-armee.fr

Там она так и атрибутирована - Epée de Frédéric le Grand (шпага Фридриха Великого).. .

В свое время, т.е. в 1807 году. Все это делалось с большой помпой и пышностью и имело широкое освещение в прессе с целью УНИЖЕНИЯ побежденных .. . посему пройти незамеченным Историками не могло.. .

tools.yoolib.com

и поэтому довольно странно дальнейшее поведение победителей - прусаков, которые не ударили пальцем о палец для возвращения реликвии домой.

Возможно надо добавить всего одно слово и будет вполне справедливо.. шпага ЭПОХИ Фридриха Великого :-) :-)


click for enlarge 1305 X 944 185.7 Kb

litregol
P.M.
23-3-2017 10:47 litregol
В ночь с 30 на 31 марта 1814 года, понимая, что союзные войска вот-вот войдут в Париж, во дворе Дома инвалидов были сожжены трофейные знамена и уничтожены многие трофейные реликвии. После чего обломки выброшены в Сену.

После свержения Бурбонов, в 1829 году, новый король Charles X пытался что то поднять со дна, но безуспешно. Вероятно эта участь постигла и "шпагу Фридриха".

Сами французские исследователи поднимали этот вопрос и получили ответ, что демонстрируемая шпага получена позже и из какой то частной коллекции... так что демонстрируемая в экспозиции музея шпага вряд ли принадлежала королю Пруссии и она вряд ли имеет хоть какое то отношение к нему лично, вне зависимости от версии прусского полковника, опубликованной в журнале в 1807 году.

napoleon.org

Wildejager
P.M.
26-3-2017 01:59 Wildejager
Карл X вообще-то самый что ни на есть Бурбон.. .
litregol
P.M.
26-3-2017 05:39 litregol
Wildejager:
Карл X вообще-то самый что ни на есть Бурбон...

Горбачев и Ельцин тоже были вроде как коммунистами :-) :-) :-)

Arabat
P.M.
26-3-2017 11:36 Arabat
Э, Литрегол. В коммунисты записаться может каждый. А вот попробуйте записаться в Бурбоны.
Wildejager
P.M.
27-3-2017 02:18 Wildejager
Э, Литрегол. В коммунисты записаться может каждый. А вот попробуйте записаться в Бурбоны.

Как это верно сказано.. .
litregol
P.M.
27-3-2017 07:23 litregol
Arabat:
Э, Литрегол. В коммунисты записаться может каждый. А вот попробуйте записаться в Бурбоны.

... . записаться, конечно, можно, но можно точно так же ВЫПИСАТЬСЯ, что в 1991-м многие успешно сделали, типа я-не я и корочка не моя :-) :-) .. . а вот из "бурбонов" выписаться ну никак нельзя :-) :-) .. .

Esky
P.M.
27-3-2017 12:58 Esky
Originally posted by litregol:

из "бурбонов" выписаться ну никак нельзя


да ладно... бегом за угол - и два литра "бурбонов" выписаются сами))))
Wildejager
P.M.
1-4-2017 19:08 Wildejager
Да, как правильно писали в соседней ветке - на какие только ухищрения не идут люди, чтобы не писать два простых слова "я ошибся"
товарисч
P.M.
1-4-2017 22:46 товарисч
Lgg1969,а вы к какому-роду племени принадлежите?Судя по обиде на русское дворянство,вы принадлежите не к победителям😉
[B][/B]

товарисч
P.M.
1-4-2017 23:01 товарисч

товарисч
P.M.
1-4-2017 23:10 товарисч
А насчет шпаги-забирать может победитель у побежденного,а так это воровство.
Sergeevich1951
P.M.
9-4-2017 09:06 Sergeevich1951
Arabat:
А все-таки где сейчас эта шпага?

И эта тоже:


ШПАГИ НАПОЛЕОНА
Новости 2008-12-19 18:29 by news
В прошлом году на аукционе во французском Фонтенбло (именно в этом дворце Наполеон Бонапарт отрекся от престола) была продана объявленная национальным богатством Франции шпага императора. $6,4 млн. заплатил покупатель за инкрустированную золотом шпагу, длина клинка которой около метра. Эту шпагу генерал Бонапарт носил во время сражения при Маренго против австрийской армии в 1800 году, а после победы подарил своему брату.
Печальнее судьба другой шпаги Наполеона, эфес которой был украшен одним из самых знаменитых алмазов мира, алмазом 'Питт', или 'Регент' массой 400 карат (80 г). Купленный регентом Франции (отсюда и новое название камня) герцогом Орлеанским для Людовика XV, алмаз во времена Французской республики был заложен московскому купцу Трескову. Алмаз вернул Франции генерал Бонапарт, и камень отблагодарил владельца: на сумму, полученную под новый залог, было приобретено оружие для завоевательских походов, а когда Наполеон стал императором, то выкупил алмаз и вставил его в эфес своей шпаги.
Но империя, шпага, а вместе с ними и 'Регент' были утеряны в битве при Ватерлоо. Император бесславно окончил свои дни на острове 'Святой Елены', а алмаз попал в Пруссию и только через несколько лет возвратился в Лувр.

Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Шпага прусского короля Фридриха Великого (1712 ...