Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Афганская сабля, копирующая Европу? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Афганская сабля, копирующая Европу? версия для печати
маратх
19-3-2017 17:47 маратх    

Обсуждали эту саблю неоднократно, но в длинных темах сложно найти интересующую меня информацию.

Коллеги, разбирающиеся в европейском оружии, подскажите, является ли эта сабля точной "калькой" какого-то европейского образца? Если является, то какого? Или всё же это предмет, изготовленный "по мотивам".


click for enlarge 800 X 451 79.4 Kb click for enlarge 400 X 252 25.1 Kb click for enlarge 1280 X 339 45.0 Kb click for enlarge 1280 X 960 113.7 Kb click for enlarge 1216 X 214 185.5 Kb click for enlarge 770 X 286 20.1 Kb

edit log


 

 
litregol
19-3-2017 18:21 litregol    

Очень похожа на "Сабля французской конной артиллерии образца 1829 года"
click for enlarge 1280 X 960 206.5 Kb
маратх
19-3-2017 18:28 маратх    

Да Олег, спасибо! Очень похожа. А с клинком покажешь?
Alexaboy
19-3-2017 18:29 Alexaboy    

С нее все и пошло...
DonAlehandro
19-3-2017 18:32 DonAlehandro    

Скорее, калька, хотя и не 100%, с русской пехотной офицерской сабли обр.1865 г., посудите сами


click for enlarge 660 X 495  63.9 Kb
litregol
19-3-2017 18:37 litregol    

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Скорее, калька, хотя и не 100%, с русской пехотной офицерской сабли обр.1865 г., посудите сами


Она сама была "калькой" с француженки :-), появившейся на 30 лет раньше :-)

С фотиком у меня проблемы, вот более качественные из сети
click for enlarge 640 X 480 406.6 Kb click for enlarge 640 X 535 450.4 Kb click for enlarge 640 X 480 414.0 Kb click for enlarge 640 X 480 486.5 Kb click for enlarge 640 X 480 389.5 Kb
click for enlarge 640 X 480 373.1 Kb click for enlarge 640 X 167 127.9 Kb click for enlarge 640 X 160 106.3 Kb click for enlarge 640 X 480 314.7 Kb click for enlarge 640 X 455 414.8 Kb

edit log

Sergeevich1951
19-3-2017 18:41 Sergeevich1951    


Однозначно афганская сабля копия российской обр.1865г.
Россия в свою очередь позаимствовала этот обр. у французов с мод. 1821г
litregol
19-3-2017 18:49 litregol    

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Россия в свою очередь позаимствовала этот обр. у французов с мод. 1821г

Модель 1821 года совсем другая


click for enlarge 730 X 953 144.9 Kb

товарисч
19-3-2017 18:58 товарисч    

Здесь нужно смотреть с кем на тот период дружили афганцы.А дружили они с Россией,значит неважно у кого копировала оружие Россия,главное,что афганцы копировали российское оружие.
Arabat
19-3-2017 19:01 Arabat    

quote:
Однозначно афганская сабля копия российской обр.1865г.

Именно, что однозначно. А у кого копировали русские, это уже другой вопрос. Афганцы явно копировали уже у нас.
товарисч
19-3-2017 19:08 товарисч    

Если же вспомнить афганские шашки(Есаул не даст соврать😉 ,то этот вывод будет выглядеть еще более убедительно.Афганистан находился между Россией и английскими владениями и был враждебен последним,а посему получал,как тайную,так и явную помощь от РИ,и в виде военспецев и в виде поставок вооружений и других товаров.Вот поэтому и был повернут к России,а значит и мог копировать вооружение дружественной страны,которая так же ненавидела инглизов и была их недругом.
товарисч
19-3-2017 19:17 товарисч    

Вспомните Персию,которая так же копировала наше оружие и в которой были созданы при участии российских офицеров казачьи части,и именно при их помощи и введении российских войск,было подавлено антишахское восстание.
товарисч
19-3-2017 19:19 товарисч    

Так что обр.1865г.-рулит😉
litregol
19-3-2017 19:20 litregol    

quote:
Изначально написано товарисч:
Здесь нужно смотреть с кем на тот период дружили афганцы.

На тот период это когда?
Вы определили возраст сабли и знаете когда она была сделана?
Если конец 19-го, то не спорю, а если начало 19-го, то тогда вряд ли :-)

DonAlehandro
19-3-2017 19:23 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by litregol:

Если конец 19-го, то не спорю, а если начало 19-го, то тогда вряд ли :-)


Если это начало 19-го, тогда Ваше предположение относительно кальки с французской М1829 также несостоятельно :-)

litregol
19-3-2017 19:27 litregol    

quote:
Изначально написано DonAlehandro:

Если это начало 19-го :-)


Согласен :-)

Более точно будет так - если это первая половина, то француженка, если вторая половина, то россиянка...так устроит?

маратх
19-3-2017 19:29 маратх    

Коллеги, не ссоримся) Эти сабли известны в Афганистане на начало ХХ века. Но необходимо учитывать, что в Афганистане конца XIX-начало ХХ века "ходило" самое разное армейское европейское огнестрельное и холодное оружие. Поэтому прототипом мог послужить, как российский, так и французский образец.

Да, и для справки. Россия поставляла оружие в Афганистан, но в мизерных количествах и правильнее это назвать дарами (и судя по документам это были только винтовки). Серьёзных поставок никогда не было, потому как политика России была направлена на то, чтобы не ссориться с Англией.
Как ни странно как раз Англия поставляла армии эмира Афганистана значительное количество оружия (в первую очередь тоже огнестрельного), но устаревших моделей.

Современное стрелковое оружие в начале ХХ века контрабандой приобреталось у Германии.

Холодное оружие из Европы, как я думаю, никогда централизованно не закупалось. Хотя бы потому, что ХО вполне хватало и местного. Но факт, что попадали в Афганистан сабли самых разных моделей (см. фото).


click for enlarge 1707 X 1280 240.2 Kb

edit log

litregol
19-3-2017 19:46 litregol    

Ну, так тогда образца 1909 года возможно... кто их знает, этих "умельцев" :-)


click for enlarge 835 X 1280 100.6 Kb

edit log

Sergeevich1951
19-3-2017 19:59 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано litregol:

Модель 1821 года совсем другая

Фр. мод.1829г.является прототипам российского обр.1841г.

Такой же мощный эфес, не ровня мод.1821г.


товарисч
19-3-2017 20:01 товарисч    

Литрегол,я веду речь о второй половине 19в.,когда и была принята на вооружение сабля обр.1865г.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Интересная афганская сабля 
 Афганская национальная одежда Обмундирование, экипировка, амуниция
 Позднесредневековые сабли Европы, от монголов и выше 
 Афганская сабля. 
 Афганские "уставные " сабли конца 19-го начала 20века?! 
 Афганская сабля. 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Афганская сабля, копирующая Европу? ( 1 )
guns.ru home