Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Клинок кавказской(?) шашки на определение ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Клинок кавказской(?) шашки на определение версия для печати
Badahshan
18-3-2017 16:56 Badahshan    

Чей вообще клин и каких лет(если это вообще оригинал)?

 

 
товарисч
18-3-2017 17:14 товарисч    

На вопрос,каких времен-ответит вензель на клинке.

edit log

товарисч
18-3-2017 17:15 товарисч    

Фотографии плохие,но я вижу что-то похожее на клеймо на хвостовике.Или ошибаюсь?
Badahshan
19-3-2017 17:09 Badahshan    

А что на счет подлинности?Оригинал или реплика?
товарисч
19-3-2017 21:46 товарисч    

Оригинал.
Badahshan
20-3-2017 18:17 Badahshan    

Благодарю!Как приедет ко мне коллекцию сделаю фото клейма(если это оно)подробней.А каким предполагался эфес у этой сабли(?)или все-таки разновидности шашки(что не кавказской уже выяснили).И как он крепился:просто забивался в дерево рукояти?Был бы очень признателен за информацию.
Есаул ТКВ
20-3-2017 20:30 Есаул ТКВ    

quote:
Изначально написано товарисч:
Я думаю это не кавказская.

Герман наверное хотел написать "не горская".. а так.. конечно же шашка кавказская.. ведь именно кавказцы (служащие на Кавказе офицеры) могли нанести на клинок азиатской шашки вензель Н2.. т.е. вензель императора в годы царствования которого её владелец получил первый офицерский чин..

Badahshan
21-3-2017 17:55 Badahshan    

Очень интересная информация!Большое спасибо!А что по поводу рукояти?Как она примерно должна выглядеть?
Arabat
21-3-2017 19:24 Arabat    

Хвостовичок, надо признать, весьма загадочный. Ни на русскую, ни на кавказскую шашку явно не подходит. На индийский тальвар подходит, но...

Хотя, как-то сразу не сообразил. Тут, скорее всего стояла тонкостенная серебряная рукоять. В такую рукоять хвостовик просто вклеивается при помощи разных составов, похожих на эпоксидку, но позволяющих при необходимости ее разобрать.

Короче, скорее всего, это была русская шашка, сделанная для русского офицера по типу кавказской.

edit log

Есаул ТКВ
21-3-2017 20:01 Есаул ТКВ    

На Кавказе использовали квасцы - кристаллическое вещество белого цвета в изломе похожее на колотый сахар. Если рукоятка начинала шататься её нагревали кипячением в воде и медленно остужали до перекристализации.
Sergeevich1951
21-3-2017 21:59 Sergeevich1951    


Не думаю, что этот полноразмерный, боевой клин держался только на гарпиусе. Скорее всего хвостовик так выглядит от переделки.
Arabat
21-3-2017 23:45 Arabat    

quote:
Скорее всего хвостовик так выглядит от переделки.

От переделки чего на что? Он непохож на бывший сквозной(слишком смещен к обуху) и не имеет отверстий для заклепок.
Arabat
22-3-2017 17:39 Arabat    

quote:
И как он крепился:просто забивался в дерево рукояти?

Так рукояти сабель не крепятся никогда. Есть три основных типа крепления:
1) Длинный сквозной хвостовик через всю рукоять. Крепится с тыльной стороны гайкой, либо просто расклепывается.
2) Рукоять в виде двух "дощечек", накладываемых с обеих сторон хвостовика. Все это крепится двумя-тремя поперечными заклепками. "Дощечки" не обязательно деревянные, на кавказских шашках они чаще всего роговые.
3) Рукоять пустотелая металлическая. Заполняется спецсоставом (есть целый ряд рецептов таких составов). Туда вставляется хвостовик. При остывании все схватывается намертво.
Есаул ТКВ
22-3-2017 19:08 Есаул ТКВ    

quote:
Изначально написано Sergeevich1951:

Не думаю, что этот полноразмерный, боевой клин держался только на гарпиусе. Скорее всего хвостовик так выглядит от переделки.

Ну то, что это боевой клинок никто не утверждал и судя по конструкции хвостовика утверждать и не будет, Н2 же наносилось и на клинки оружия носимого вне строя. И не нужно путать хрупкую канифоль (гарпиус по старому) применявшуюся для замазывания щелей рукоятки надёжно крепившейся поперечными винтами (например М1913) и довольно прочные квасцы которые удерживали в рукоятке хвостовик клинка без помощи винтов.

Есаул ТКВ
22-3-2017 19:28 Есаул ТКВ    

quote:
И как он крепился:просто забивался в дерево рукояти?

Так рукояти сабель не крепятся никогда. Есть три основных типа крепления:




click for enlarge 1920 X 380  76.9 Kb
Есаул ТКВ
22-3-2017 19:53 Есаул ТКВ    

quote:
Изначально написано Arabat:

Так рукояти сабель не крепятся никогда. Есть три основных типа крепления:
1) Длинный сквозной хвостовик через всю рукоять. Крепится с тыльной стороны гайкой, либо просто расклепывается.
2) Рукоять в виде двух "дощечек", накладываемых с обеих сторон хвостовика. Все это крепится двумя-тремя поперечными заклепками. "Дощечки" не обязательно деревянные, на кавказских шашках они чаще всего роговые.
3) Рукоять пустотелая металлическая. Заполняется спецсоставом (есть целый ряд рецептов таких составов). Туда вставляется хвостовик. При остывании все схватывается намертво.

Добавлю ещё..
4) Хвостовик забивается непосредственно в не сквозной черен (см. фото выше)
5) хвостовик забивается в не сквозной деревянный черен и скрепляется поперечными заклёпками (М1834)
6)Хвостовик проходит не через всю рукоять а только через трубчатый черен и крепится хомутиком с поперечной заклёпкой (иногда ещё дополняется поперечной заклёпкой через черен), затем надевается навершие (М1881 ранняя).
7) цельно металлическая рукоятка (обычно с деревянными вкладышами, но могут быть и квасцы) надевается на хвостовик и крепится (обычно одной) поперечной металлической заклёпкой (вариант ККВ и ТКВ).
8)на хвостовик надевается цуба, затем черен, который закрепляется поперечным деревянным штифтом (японское народное и уставное).
9) На хвостовик надеваются три детали эфеса и скрепляются поперечным винтом проходящим через навершие, регламинтирован для более плотной посадки так же гарпиус (М1913).
10) Цельный не сквозной черен пропиливается с торца на длину хвостовика и скрепляется с ним поперечными заклёпками (вариант ККВ и ТКВ).

edit log

Arabat
22-3-2017 20:30 Arabat    

Это все просто разновидности трех основных способов или их комбинация.
Есаул ТКВ
22-3-2017 21:33 Есаул ТКВ    

Что то не заметил я у вас способ когда хвостовик плотно вставляется или вбивается в не сквозную рукоять из рога, кости или дерева.. да и вариант крепления металлических рукоятей без какого либо спецсостава тоже не увидел..
Arabat
22-3-2017 22:06 Arabat    

quote:
Что то не заметил я у вас способ когда хвостовик плотно вставляется или вбивается в не сквозную рукоять из рога, кости или дерева.

Не отметил, как несерьезный, если без допзаклепки. А с допзаклепкой это уже разновидность второго варианта. Аналогично и с металлическими рукоятями: если есть поперечная заклепка, то это разновидность второго варианта.

Но, если вы настаиваете, то этот вариант: более-менее цельнотрубчатая рукоять плюс одна-две поперечных заклепки, можно считать отдельным вариантом. Туда же и японцы пойдут.
В любом случае ТС это не грозит, у него явно никаких поперечных заклепок не было.

edit log

Badahshan
29-3-2017 16:42 Badahshan    

Уважаемые коллеги!Может кто-то подскажет где можно поспрошать на счет оригинальной серебряной рукояти(может у кого завалялась)?Или где можно поискать чтобы сделать на заказ?Если сообщение не соответствует теме то заранее приношу извинения,пусть модератор удалит.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Европейские клинки у кавказских шашек 
 Кавказский нож - откуда растут ноги у шашки 
 Прошу помощи по идентификации кавказской шашки. 
 Шашка кавказская со златоустовским украшенным клинком. 
 Кто видел темлячное отверстие на кавказской шашке? 
 Реплики кавказских шашек от Салима и Заура Лакуновых Реплики холодного оружия
 кавказская шашка 2-й половины 18 века 
 как крепилась рукоятка на шашке кавказской? 
 Кавказская шашка в серебре. Мастерская

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Клинок кавказской(?) шашки на определение ( 2 )
guns.ru home