Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сабля эпохи Николая II ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сабля эпохи Николая II версия для печати
Pioneer2017
14-3-2017 16:03 Pioneer2017    

Прошу просветить по поводу вот такого экземпляра

edit log


 

 
Негоголь
14-3-2017 16:25 Негоголь    

Это бред эпохи Николая второго.Клин вроде -гут,на пехоту 13 г.А рукоять с тесака,чего вообще быть не могло.Чуть погорячился.По клинку мнение только по травлению.Дайте фото хорошие ,под прямым углом,при дневном освещении ,(а не так как у Вас ).Будет и мнение.

edit log

Arabat
14-3-2017 16:27 Arabat    

Рукоять от тесачка, как я понимаю.
О! Опоздал, уже сказали.

edit log

Pioneer2017
14-3-2017 17:33 Pioneer2017    

Предмет из музейного фонда. Приобретён музеем в 1985 году у коллекционера. Атрибутирован неправильно, хочу уточнить



Рукоять пехотного тесака 1817 г. не совсем, по моему мнению, идентична этой
маратх
14-3-2017 18:03 маратх    

quote:
Originally posted by Pioneer2017:

Предмет из музейного фонда. Приобретён музеем в 1985 году у коллекционера. Атрибутирован неправильно, хочу уточнить.
Рукоять пехотного тесака 1817 г. не совсем, по моему мнению, идентична этой


Ну коли Вы паспорт экспоната делаете, или в Камис данные забиваете, не поленитесь открыть книгу Кулинского по русскому оружию. И проверьте там. Какие бы тут у нас хорошие специалисты не были, Вам же при уточнении атрибуции или те паче при переатрибуции, нужно ссылку будет давать на источник.

Негоголь
14-3-2017 18:11 Негоголь    

Да при всех прочих,предмет иначе как сборный и не будет.Хоть на чьи тут источники ссылайся.Ни под какой образец не подходит.
товарисч
14-3-2017 18:12 товарисч    

Рукоять от тесака обр.1817г.,клинок от сабли пехотной обр.1913г.
маратх
14-3-2017 18:13 маратх    

quote:
Originally posted by Негоголь:

Да при всех прочих,предмет иначе как сборный и не будет.Хоть на чьи тут источники ссылайся.Ни под какой образец не подходит.


Это понятно. И это надо указывать в атрибуции. + ссылаясь на источник указывать от чего клинок и от чего рукоять.

Моряк ЧФ 2016
14-3-2017 21:09 Моряк ЧФ 2016    

Рукоять не от русского тесака.
Pioneer2017
14-3-2017 21:49 Pioneer2017    

Вот тесак 1817


Спросил ещё здесь
http://blockhaus.ru/forum/topic/55877-sablia-vremyon-nikolaia-2-go/?p=560212
Как видите, клинок тот же.
Что это вообще за ситуация? Есть ли подобные истории?
Кто-то, уже в советское время, имея доступ к клинкам, присобачивал к ним что под руку попадалось?
Pioneer2017
14-3-2017 22:00 Pioneer2017    

quote:
открыть книгу Кулинского по русскому оружию.

Книги А.Н. Кулинского имею, даже в разных изданиях, да вот только именно этой - по русскому оружию - нет. В библиотеке тоже.
Спрашивать его самого, если подобное есть в его изданном каталоге, будет неправильно.
Поэтому и спрашиваю пока здесь
AllBiBek
15-3-2017 22:51 AllBiBek    

рукоять на клинок на сто лет моложе рукояти...
странно, обычно всё в точности наоборот.
DonAlehandro
15-3-2017 23:58 DonAlehandro    

Извините, коллеги, но я не вижу оснований атрибутировать данную рукоять как рукоять от русского тесака. Не секрет, что с момента принятия на вооружение французского "брикета" в начале 19 в. эта модель бытовала по всей Европе больше сотни лет, с микроскопическими отличиями.
Классический русский тесак обр.1817 г. имел довольно специфическую форму конца крестовины. Возможная "поздняя" модель, упоминаемая Кулинским, с закруглением на конце может быть убедительно атрибутирована как русская только по наличию соответствующих русских клейм. Здесь же, как я вижу, ничего подобного не наблюдается.
Еще в начале 20го века немецкая полиция имела на вооружении тесаки с "брикетной" рукоятью. Полагаю, что здесь мы видим скорее именно ее..


click for enlarge 1172 X 900 385.0 Kb
DonAlehandro
16-3-2017 00:20 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by Pioneer2017:

Вот тесак 1817


Скажите пожалуйста, данный тесак - из фонда Вашего музея?
Можно ли увидеть клейма на клинке и эфесе в хорошем разрешении?

Bonart
16-3-2017 00:29 Bonart    

эфес не от русского тесака точно. немец или голландец, скорее.
quote:
Originally posted by Pioneer2017:
Кто-то, уже в советское время, имея доступ к клинкам, присобачивал к ним что под руку попадалось?
довольно частое явление в советское время.
DonAlehandro
16-3-2017 00:41 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by Bonart:

эфес не от русского тесака точно. немец или голландец, скорее.


Не голландец - голландский тесак обр.1818 г. имел фигурную "шишечку" и доп.крепление шпилькой


click for enlarge 1440 X 1080 132.7 Kb

edit log

Pioneer2017
16-3-2017 11:01 Pioneer2017    

quote:
Можно увидеть клейма?


Так устроит?
Всё же мне хотелось бы поговорить и о клинке.
Что это за заказ? Для кого предназначался?
Ведь это нехарактерный для России сабельный клинок

edit log

DonAlehandro
16-3-2017 11:20 DonAlehandro    

Клинок, судя по всему, от русской пехотной офицерской сабли обр. 1913 г.

"Пехотная офицерская сабля образца 1913 года была присвоена для ношения вне строя при походной форме генералам и офицерам пехоты, артиллерии (кроме конной, конно-горной и казачьей), инженерных и железнодорожных войск, вспомогательных частей, штабов (кроме гвардейских, кавалерийских, конно-артиллерийских и казачьих), заведений и учреждений военного ведомства (кроме военно-учебных и казачьих). Использовалась на протяжении Первой мировой войны до 1917 года, после - в Белых армиях."


click for enlarge 800 X 316 20.4 Kb

Для этих сабель широко применялись немецкие клинки разных производителей, разной кривизны и т.д.
В принципе, после демонтажа тесачного эфеса и установки эфеса от офицерской драгунки может получиться вполне пристойный предмет..

edit log

DonAlehandro
16-3-2017 12:06 DonAlehandro    

quote:
Originally posted by Pioneer2017:

Так устроит?


Большое спасибо за предоставленные фото.
Очень хотелось бы услышать мнение специалистов по русскому ХО.
Дело в том, что встретить подлинный русский тесак обр.1817 г. с закругленным окончанием крестовины практически нереально. Я встречал даже мнение, что таковые тесаки в принципе не выпускались в России, а использовались трофейные французские.
Между тем в книге Кулинского приведено фото такого тесака и в экспозиции ВИМАИВиВС такой тесак присутствует


click for enlarge 1920 X 1080 235.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 178.4 Kb

Ваш тесак по клеймам очень сходен с тем, что представлен в Петербургской экспозиции. Я, правда, подозреваю, что у Вашего клинок несколько укорочен, но сути дела это не меняет.
Уважаемые специалисты - чьи, на Ваш взгляд, клейма на тесаке? Тула? Сестрорецк?

edit log

Sergeevich1951
17-3-2017 22:38 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано DonAlehandro:
Клинок, судя по всему, от русской пехотной офицерской сабли обр. 1913 г.
Для этих сабель широко применялись немецкие клинки разных производителей, разной кривизны и т.д.
В принципе, после демонтажа тесачного эфеса и установки эфеса от офицерской драгунки может получиться вполне пристойный предмет..

Абсолютно верно. Эфес состоянием под стать клинку обойдётся
в 6-8тыр.

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Польские сабли История оружия
 вопрос про саблю Холодное оружие
 Сабля - холодное оружие или хозбыт? Холодное оружие
 помогите знатоки холодного оружия. Сабля эпохи Николя II 
 наклон рукоятей английских сабель 
 К вопросу о появлении сабли как исламского оружия: рецензия 
 Сабля Геурка? 
 Сабли саадашные.. 
 Сабля легкой кавалерии обр. 1896 года 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Сабля эпохи Николая II ( 1 )
guns.ru home