Pioneer2017
P.M.
|
14-3-2017 16:03
Pioneer2017
Прошу просветить по поводу вот такого экземпляра
|
|
Негоголь
P.M.
|
Это бред эпохи Николая второго.Клин вроде -гут,на пехоту 13 г.А рукоять с тесака,чего вообще быть не могло.Чуть погорячился.По клинку мнение только по травлению.Дайте фото хорошие ,под прямым углом,при дневном освещении ,(а не так как у Вас ).Будет и мнение.
|
|
Arabat
P.M.
|
Рукоять от тесачка, как я понимаю. О! Опоздал, уже сказали.
|
|
Pioneer2017
P.M.
|
14-3-2017 17:33
Pioneer2017
Предмет из музейного фонда. Приобретён музеем в 1985 году у коллекционера. Атрибутирован неправильно, хочу уточнить Рукоять пехотного тесака 1817 г. не совсем, по моему мнению, идентична этой
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Pioneer2017:
Предмет из музейного фонда. Приобретён музеем в 1985 году у коллекционера. Атрибутирован неправильно, хочу уточнить. Рукоять пехотного тесака 1817 г. не совсем, по моему мнению, идентична этой
Ну коли Вы паспорт экспоната делаете, или в Камис данные забиваете, не поленитесь открыть книгу Кулинского по русскому оружию. И проверьте там. Какие бы тут у нас хорошие специалисты не были, Вам же при уточнении атрибуции или те паче при переатрибуции, нужно ссылку будет давать на источник.
|
|
Негоголь
P.M.
|
Да при всех прочих,предмет иначе как сборный и не будет.Хоть на чьи тут источники ссылайся.Ни под какой образец не подходит.
|
|
товарисч
P.M.
|
Рукоять от тесака обр.1817г.,клинок от сабли пехотной обр.1913г.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Негоголь:
Да при всех прочих,предмет иначе как сборный и не будет.Хоть на чьи тут источники ссылайся.Ни под какой образец не подходит.
Это понятно. И это надо указывать в атрибуции. + ссылаясь на источник указывать от чего клинок и от чего рукоять.
|
|
Моряк ЧФ 2016
P.M.
|
14-3-2017 21:09
Моряк ЧФ 2016
Рукоять не от русского тесака.
|
|
Pioneer2017
P.M.
|
14-3-2017 21:49
Pioneer2017
Вот тесак 1817 Спросил ещё здесь http://blockhaus.ru/forum/topic/55877-sablia-vremyon-nikolaia-2-go/?p=560212 Как видите, клинок тот же. Что это вообще за ситуация? Есть ли подобные истории? Кто-то, уже в советское время, имея доступ к клинкам, присобачивал к ним что под руку попадалось?
|
|
Pioneer2017
P.M.
|
14-3-2017 22:00
Pioneer2017
открыть книгу Кулинского по русскому оружию.
Книги А.Н. Кулинского имею, даже в разных изданиях, да вот только именно этой - по русскому оружию - нет. В библиотеке тоже. Спрашивать его самого, если подобное есть в его изданном каталоге, будет неправильно. Поэтому и спрашиваю пока здесь
|
|
AllBiBek
P.M.
|
рукоять на клинок на сто лет моложе рукояти... странно, обычно всё в точности наоборот.
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
15-3-2017 23:58
DonAlehandro
Извините, коллеги, но я не вижу оснований атрибутировать данную рукоять как рукоять от русского тесака. Не секрет, что с момента принятия на вооружение французского "брикета" в начале 19 в. эта модель бытовала по всей Европе больше сотни лет, с микроскопическими отличиями. Классический русский тесак обр.1817 г. имел довольно специфическую форму конца крестовины. Возможная "поздняя" модель, упоминаемая Кулинским, с закруглением на конце может быть убедительно атрибутирована как русская только по наличию соответствующих русских клейм. Здесь же, как я вижу, ничего подобного не наблюдается. Еще в начале 20го века немецкая полиция имела на вооружении тесаки с "брикетной" рукоятью. Полагаю, что здесь мы видим скорее именно ее..
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
16-3-2017 00:20
DonAlehandro
Originally posted by Pioneer2017:
Вот тесак 1817
Скажите пожалуйста, данный тесак - из фонда Вашего музея? Можно ли увидеть клейма на клинке и эфесе в хорошем разрешении?
|
|
Bonart
P.M.
|
эфес не от русского тесака точно. немец или голландец, скорее. Originally posted by Pioneer2017: Кто-то, уже в советское время, имея доступ к клинкам, присобачивал к ним что под руку попадалось?
довольно частое явление в советское время.
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
16-3-2017 00:41
DonAlehandro
Originally posted by Bonart:
эфес не от русского тесака точно. немец или голландец, скорее.
Не голландец - голландский тесак обр.1818 г. имел фигурную "шишечку" и доп.крепление шпилькой
|
|
Pioneer2017
P.M.
|
16-3-2017 11:01
Pioneer2017
Можно увидеть клейма?
Так устроит? Всё же мне хотелось бы поговорить и о клинке. Что это за заказ? Для кого предназначался? Ведь это нехарактерный для России сабельный клинок
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
16-3-2017 11:20
DonAlehandro
Клинок, судя по всему, от русской пехотной офицерской сабли обр. 1913 г. "Пехотная офицерская сабля образца 1913 года была присвоена для ношения вне строя при походной форме генералам и офицерам пехоты, артиллерии (кроме конной, конно-горной и казачьей), инженерных и железнодорожных войск, вспомогательных частей, штабов (кроме гвардейских, кавалерийских, конно-артиллерийских и казачьих), заведений и учреждений военного ведомства (кроме военно-учебных и казачьих). Использовалась на протяжении Первой мировой войны до 1917 года, после - в Белых армиях."
Для этих сабель широко применялись немецкие клинки разных производителей, разной кривизны и т.д. В принципе, после демонтажа тесачного эфеса и установки эфеса от офицерской драгунки может получиться вполне пристойный предмет..
|
|
DonAlehandro
P.M.
|
16-3-2017 12:06
DonAlehandro
Originally posted by Pioneer2017:
Так устроит?
Большое спасибо за предоставленные фото. Очень хотелось бы услышать мнение специалистов по русскому ХО. Дело в том, что встретить подлинный русский тесак обр.1817 г. с закругленным окончанием крестовины практически нереально. Я встречал даже мнение, что таковые тесаки в принципе не выпускались в России, а использовались трофейные французские. Между тем в книге Кулинского приведено фото такого тесака и в экспозиции ВИМАИВиВС такой тесак присутствует Ваш тесак по клеймам очень сходен с тем, что представлен в Петербургской экспозиции. Я, правда, подозреваю, что у Вашего клинок несколько укорочен, но сути дела это не меняет. Уважаемые специалисты - чьи, на Ваш взгляд, клейма на тесаке? Тула? Сестрорецк?
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
17-3-2017 22:38
Sergeevich1951
DonAlehandro: Клинок, судя по всему, от русской пехотной офицерской сабли обр. 1913 г. Для этих сабель широко применялись немецкие клинки разных производителей, разной кривизны и т.д. В принципе, после демонтажа тесачного эфеса и установки эфеса от офицерской драгунки может получиться вполне пристойный предмет..
Абсолютно верно. Эфес состоянием под стать клинку обойдётся в 6-8тыр.
|
|
Sergeevich1951
P.M.
|
17-3-2017 22:52
Sergeevich1951
Музей конечно ничего делать не будет, а нужно.
|
|
Моряк ЧФ 2016
P.M.
|
18-3-2017 08:11
Моряк ЧФ 2016
ТС,если вам так горит легализовать подобное рукаделие,то такой сбор возможен был в киностудиях(советы) или в фотоателье (царизм)(все равно особо никто не докажет обратного).
|
|
Негоголь
P.M.
|
Моряк ЧФ 2016: ТС,если вам так горит легализовать подобное рукаделие,то такой сбор возможен был в киностудиях(советы) или в фотоателье (царизм)(все равно особо никто не докажет обратного).
Ну это при условии,что это коллекция театрально-киношного реквизита.
|
|
|