Помогите установить ценность кинжала

Уважаемые эксперты, коллекционеры и просто неравнодушные к вопросам холодного оружия пользователи форума.
Я обращаюсь к Вам за помощью в вопросе определения ценности и подлинности кинжала.
Кинжал всегда был в нашей семье и передавался по отцовской линии минимум 4 поколения. Я ничего подобного не находил в каталогах и на аукционах, а при попытках самостоятельно установить что это за кинжал понял, что нужен совет экспертов и знатоков.

-сам клинок производства Златоуст как минимум 19 век.
- декоративные элементы ножен и рукояти скорее всего руки мастера с юга Руси (уж очень он похож на кавказский кинжал).
Возможно это тот редкий случай сборки, когда за основу брали клинки златоустовской мануфактуры и мастера на юге украшали их в традиционном стиле. Так же есть вероятность того, что данный кинжал делался на самой фабрике и там работал мастер, умеющий так украшать ножны и рукоять.

Помогите пожалуйста, посоветуйте, скажите своё мнение.
Спасибо.
__________
Хорошо. Мнений много как в любой толпе есть громкие и эмоциональные голоса, и, есть тихие, спокойные аргументации. Я всех услышал и всех благодарю.
Значит нужна экспертиза - кто, где, как,сколько стоит? подскажите.
Результаты опубликую тут.
Спасибо

А фото лучшего качества сделать можете?

По таким фото можно сказать только,что это кинжал ККВ.Но ни о подлинности,ни о более полной информации не может быть и речи.Даже клеймо на серебре,не читаемо,а оно даст место производства ножен.На самом клине не видно приемочных клейм,а они могут рассказать где изготовлен клин.Артель это или завод.Так же плохо видно травление с одной и другой стороны.А оно опять-таки скажет кто изготовил этот предмет.Ну и по таким фото возникают вопросы по подлинности,потому что ни фига не видно.Ни клина,ни серебра.

Ищите "кинжал ККВ" и сравнивайте.

Даже по этим фото не нравится.Геометрия клинка ,травление,серебро.Присоеденюсь ко всем ответившим.Будут другие фото,может мнение и поменяется,хотя чудес не бывает.А в рассказы уже ни кто давно не верит.

Такое качество фото подойдет?

Негоголь:
Даже по этим фото не нравится.Геометрия клинка ,травление,серебро.Присоеденюсь ко всем ответившим.Будут другие фото,может мнение и поменяется,хотя чудес не бывает.А в рассказы уже ни кто давно не верит.

Такие фото изменят мнение?

Old Man:
А фото лучшего качества сделать можете?

Посмотрите эти фото

товарисч:
По таким фото можно сказать только,что это кинжал ККВ.Но ни о подлинности,ни о более полной информации не может быть и речи.Даже клеймо на серебре,не читаемо,а оно даст место производства ножен.На самом клине не видно приемочных клейм,а они могут рассказать где изготовлен клин.Артель это или завод.Так же плохо видно травление с одной и другой стороны.А оно опять-таки скажет кто изготовил этот предмет.Ну и по таким фото возникают вопросы по подлинности,потому что ни фига не видно.Ни клина,ни серебра.

А по этим фото что-то можете подсказать?

Arabat:
Ищите "кинжал ККВ" и сравнивайте.

Спасибо. Я перерыл кучу открытых источников. Недавно был в Дагестане и смотрел по музеям. А один из экспертов сказал, что таких образцов уже давно не видел и не верит в подлинность. Вот и решил обратиться к пользователям этого форума - как понимаю - этот ресурс самый крупный.

Клинок производства ЗОФ. Покажите обратную сторону.

Держите подобный

Это не златоустовский кинжал,в смысле не заводской.Это артель.Серебро владикавказской работы.Этот предмет не раритет,но и встречается не часто.По цене не в этой ветке,но сразу скажу-не озолотитесь😉

Обе стороны кинжала показанного Агвоздом и фото в сравнении

Kirilica:

Я ничего подобного не находил в каталогах и на аукционах, а при попытках самостоятельно установить что это за кинжал понял, что нужен совет экспертов и знатоков.

-сам клинок производства Златоуст как минимум 19 век.
- декоративные элементы ножен и рукояти скорее всего руки мастера с юга Руси (уж очень он похож на кавказский кинжал).

Помогите пожалуйста, посоветуйте, скажите своё мнение.
Спасибо.

Вы всё правильно сами понимаете.Только незачем искать именно с таким травлением. Вариантов украшения клинков на фабрике, этого периода, насчитывается больше двухсот.

Вот небольшая подборка.

Только это никакая не фабрика,а так все верно.

Написано что фабрика,частник просто Златоуст написал бы

Серебро 20 век, м.б. первая половина.

Ремингтон,мало ли ,что он там написал😁Для пущего форсу.Фабричные изделия проходят приемку и отбраковку,на этом же предмете нет ни одного клейма.

Негоголь:
.. . не нравится...

+1

Originally posted by Kirilica:

скажите своё мнение

товарисч:
Ремингтон,мало ли ,что он там написал😁Для пущего форсу.Фабричные изделия проходят приемку и отбраковку,на этом же предмете нет ни одного клейма.

Отсутствие клейм, говорит только о том, что их нет.

Принадлежность к фабрике определяется не только клеймами.

Если клинок не прошел приемку отбраковку,то он идет на уничтожение,если он не дотягивает даже до 2го сорта.Если его конечно не свистнули😉Фабрика не может отправлять в войска не проверенное оружие.Все остальное это фантазии на тему.. .

Originally posted by товарисч:

Если клинок не прошел приемку отбраковку,то он идет на уничтожение,если он не дотягивает даже до 2го сорта. Фабрика не может отправлять в войска не проверенное оружие.Все остальное это фантазии на тему...

Герман, а где об этом написано? Ссылочку дашь?

Точную страницу не укажу,но где-то у Фролова или Окунцова.Да Сергеевич и сам об этом знает,но упрямство берет свое.Да и простая логика подсказывает,что так должно быть.И для чего тогда ставятся проверочные и приемочные клейма?По-поводу же данного предмета можно сказать,что у него и геометрия отличается от известных нам ККВ.

А вот на изделиях частных мастеров,таких клейм не было,как и отбраковки,поэтому Терское Казачье Войско при заказе оружия у частников,сталкивалось с проблемой некачественной продукции.При проверке комиссией было много случаев отбраковки и было предложено или закупать оружие на ЗОФ,или ввести свою приемку для частников.

На зарубежных производствах,была примерно такая же система.

Частник не мог натравить ЗОФ,только Златоуст.Если это не подделка того времени.Клейма могли уйти под ручку при очередной перемонтировке

Зачем заговаривать изначально возникшее утверждение - нет клейм, значит
это не продукция ЗОФ!?

Если бы это утверждал человек случайный в российском ХО, я бы прошёл мимо.Но эти мысли высказывает не случайный прохожий, а форумчанин, имеющий определённую репутацию.
Очень интересно услышать, какие ещё имеются доводы, для утверждение, что клин Т.С., не ЗОФ, кроме отсутствия клеймения?

Не ужели не хватает опыта с одного взгляда определить, что это заводское травление?

Верно пишет - Ремингтон, наличие трафарета ЗОФ, как раз и является

логотипом фабрики.

Не нужно аргументировать своё незнание предмета, моим упрямством.

И логика, там где говорит практика, не аргумент.

Встречается масса клинков ЗОФ, без клейм приёмки, не знать этого непрофессионально.

Сергеевич,Вы выставили УКРАШЕННОЕ оружие,которое не шло в войска(имею ввиду длинноклинковое)Вот Агвозд-выставил украшенный клин,где есть клейма ПШ,что говорит о его фабричном происхождении из цеха украшенного оружия.К тому же Вы разве не видите,что показанный клинок отличается даже по геометрии от фабричных?

На ЗОФ,даже частные заказы маркировались клеймом ЧЗ в круге.А то что есть огромное колличество предметов без клейм не говорит о их заводском происхождении,а лишь о том,что при фабрике было много частных предприятий изготавливающих продукцию под ЗОФ.

ЗОФ-это брэнд,и как каждый брэнд рождал многочисленные подражания.С этим боролись,но не очень серьезно.

Это,как раньше штамп ОТК,который ставился на каждое изделие.Но дядя Вася,работающий на этом предприятии,мог открыть свой кооператив и из деталей не прошедших госприемку,а порой и просто скомунизженных с этого же предприятия,делал такую же продукцию,но более низкого качества.Сравнение грубое,но похожее.

Сами одно время в 90х такой фигней занимались😂

Короче говоря я резюмирую.Этот кинжал или был вынесен с завода,или куплен,как не удовлетворяющий критериям приемки и потом украшенный,или его непосредственно произвел частник.Но это не кинжал для каких-либо войск.