Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите установить ценность кинжала ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите установить ценность кинжала версия для печати
товарисч
15-3-2017 09:14 товарисч    

Уж ком-кому,а Сергеевичу прекрасно известно когда ставились клейма ПШ😉

 

 
товарисч
15-3-2017 09:20 товарисч    

Но природное упрямство делает свое дело😀А ведь грамотный же человек😉Вот покажи Сергеевич приказ о регламентации изготовления украшенного оружия и отмене на нем приемки-и все,я признаю свою ошибку.Но не покажет,так как даже в этой теме есть предметы с клеймами ПШ,примерно одного временного периода.Согласен,что более раннее украшенное оружие не имело приемочных клейм,но ведь речь идет о более поздних годах.
товарисч
15-3-2017 09:22 товарисч    

Речь идет не о единичных изделиях,а о цехе.
товарисч
15-3-2017 09:24 товарисч    

Поэтому остаюсь при своем мнении,что показанный кинжал был или украшен частником или полностью им изготовленным.
Sergeevich1951
15-3-2017 09:29 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
Сергеевич,не подменяйте понятия))))Служить могла и палка😂А вот ответственность за неклейменное оружие фабрика не несла.Вот и все.Поэтому все высочайше утвержденные образцы проходили проверку.

Зачем же в очередной раз пытаться перевести разговор в другую тему?

Какие высочайшие образцы? Вы о чём?

товарисч #23
14-3-2017 12:55
Ремингтон,мало ли ,что он там написал😁Для пущего форсу.Фабричные изделия проходят приемку и отбраковку,на этом же предмете нет ни одного клейма.

Какие понятия я подменяю? С самого начала этой темы я утверждаю:

Несмотря на отсутствие клейм, клинок фабричный.

Вы же по незнанию, или забывчивости утверждаете, что если клин выпущен фабрикой, он должен нести клейма.

Вот и всё. Две разные позиции. И не нужно пытаться что-то ещё сюда привнести.

edit log

Sergeevich1951
15-3-2017 09:43 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
Но природное упрямство делает свое дело.😀Вот покажи Сергеевич приказ о регламентации изготовления украшенного оружия и отмене на нем приемки-и все,я признаю свою ошибку.Но не покажет,так как даже в этой теме есть предметы с клеймами ПШ,примерно одного временного периода.Согласен,что более раннее украшенное оружие не имело приемочных клейм,но ведь речь идет о более поздних годах.

Сергеич имеет обыкновение пользоваться не столько приказами (которые не всегда известны), сколько аргументировать тем, что
видят глаза. А глаза видят клинки ЗОФ, конца 19ст., без клейм.

Клинок ТС также не имеет клейм. И вы , Товарисч,на этом пытались построить доказательную базу, что клин не фабричный.

Фактический материал не даёт вам такой возможности.

Sergeevich1951
15-3-2017 09:47 Sergeevich1951    


Какие ,,ещё более поздние года вам нужны"?

ЗОФ без клейм

Sergeevich1951
15-3-2017 09:57 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано Gesss:
Русское ХО не мой конек. Мне не нравится предмет по другим признакам, которые часто упускают потомки. Но вот вопрос Сергеичу:
Во всех многочисленных примерах травления ЗОФ, орла (как главный элемент) старательно размещают на пяте, а у ТС он улез на долы в пользу х. з. какого орнамента, да и острые крылья ... это нормально?

Вариантов размещения орла, как и его изображения, много.

Вот Вадим поставил с такими окончаниями крыльев, как ты не хотел


Фабричную работу в не завода, повторить трудно, своя технология. Лично я ещё не видел достойной подделки.

товарисч
15-3-2017 10:00 товарисч    

А откуда уверенность,что это ЗОФ???Это могут быть частники или мастер с фабрики,но индивидуально выполнивший заказ.Показ более поздних предметов без клейм,как раз играет в мою пользу,поскольку в то время уже было регламентом предписано клеймить предметы цеха украшенного оружия клеймами ПШ.
товарисч
15-3-2017 10:06 товарисч    

Как это трудно повторить фабричную работу???Да любой хороший мастер имея необходимые инструменты,сделает это даже лучше.Можно взять фабричный клин и украсить,а можно и самому изготовить в своей мастерской.Или Вы не слышали о современных мастерах например?Так вот я могу Вам привести пример мастера в нашем городе,который входит в гильдию оружейников и занимает в ней достойное место.И его работы оцениваются в десятки тысяч долларов.А занимает он помещение в 20кв.м.То же самое было и раньше.Возьмем хоть Геурка того же,у которого кстати учились мастера с ЗОФ.

edit log

товарисч
15-3-2017 10:10 товарисч    

Да даже сейчас хороший фуфлодел сварганит такой предмет,который и не снился некоторым фабрикам😉

edit log

Sergeevich1951
15-3-2017 10:11 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
Показ более поздних предметов без клейм,как раз играет в мою пользу,поскольку в то время уже было регламентом предписано клеймить предметы цеха украшенного оружия клеймами ПШ.

Так в том и дело! Отсутствуют клейма ПШ, так же как на клинке ТС

товарисч
15-3-2017 10:13 товарисч    

А мастера Дагестана?А мастера Тифлиса?Они тоже имели огромные заводы?Да нет,можно сказать на коленке создавали шедевры!
Sergeevich1951
15-3-2017 10:15 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
Как это трудно повторить фабричную работу???Да любой хороший мастер имея необходимые инструменты,сделает это даже лучше.Можно взять фабричный клин и украсить,а можно и самому изготовить в своей мастерской.Или Вы не слышали о современных мастерах например?Так вот я могу Вам привести пример мастера в нашем городе,который входит в гильдию оружейников и занимает в ней достойное место.И его работы оцениваются в десятки тысяч долларов.А занимает он помещение в 20кв.м.То же самое было и раньше.Возьмем хоть Геурка того же,у которого кстати учились мастера с ЗОФ.

Не нужно слов, давайте снимки. Словами я уже сыт.

товарисч
15-3-2017 10:15 товарисч    

Правильно Сергеевич,если на Ваших образцах отсутствуют клейма,как и на образце ТС,то...это значит...что они...НЕ ФАБРИЧНЫЕ.
товарисч
15-3-2017 10:18 товарисч    

Какие снимки?Вы не знаете работы Элиарова,или кубачинцев?По-моему с ними знакомы все.А если хотите их видеть,то забейте в гугл.Я не хочу делать за Вас эту работу.Если же Вы сыты по-горло,то могу посоветовать спокойно переварить пищу😉
товарисч
15-3-2017 10:20 товарисч    

Ну или откройте хотя бы книгу Аствацатурян(уверен,она у Вас есть).
Sergeevich1951
15-3-2017 10:20 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
Да даже сейчас хороший фуфлодел сварганит такой предмет,который и не снился некоторым фабрикам😉И Вы это прекрасно знаете.

Ну вот не нужно этого- ,,И Вы это прекрасно знаете"

Я не сторонник строить беседу на догадках и домыслах и ещё на том,

- ,,А мне сказали".

товарисч
15-3-2017 10:25 товарисч    

Сергеевич,Вы действительно это прекрасно знаете!Ибо сталкивались с подобными изделиями не раз.

edit log

Sergeevich1951
15-3-2017 10:26 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
Какие снимки?Вы не знаете работы Элиарова,или кубачинцев?По-моему с ними знакомы все.А если хотите их видеть,то забейте в гугл.Я не хочу делать за Вас эту работу.

Значит вы ничего не поняли. Причём здесь что я видел, а что нет?

Фотоматериал необходимо выставлять для людей, которые читают эту тему. А без него, всё это просто слова.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 помогите с кинжалом! 
 Помогите выбрать боевой кинжал Холодное оружие
 Помогите. Есть немецкий кинжал. Холодное оружие
 помогите с информацией. [шашка и кинжал из семьи] 
 Помогите пожалуйста опознать кинжалы Холодное оружие
 Помогите идентифицировать кинжалы 
 Помогите опознать клеймо на кинжале 
 Кинжал, клеймо, помогите определить. 
 помогите определить кинжал 
 Помогите определить примерный возраст кинжала 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите установить ценность кинжала ( 4 )
guns.ru home