Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите установить ценность кинжала ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите установить ценность кинжала версия для печати
Sergeevich1951
14-3-2017 21:51 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
Сергеевич,Вы выставили УКРАШЕННОЕ оружие,которое не шло в войска(имею ввиду длинноклинковое)

Зачем уводить разговор в сторону? Кто сказал, что кинжал Т,С.имеет отношение к военным образованиям?
И в связи с чем этот клинок не может быть отнесён к категории украшенных?


 

 
Sergeevich1951
14-3-2017 21:52 Sergeevich1951    

Изначально написано товарисч:
Этот кинжал или был вынесен с завода,или куплен,как не удовлетворяющий критериям приемки и потом украшенный,
--- Вынесен с завода, как вариант, подходит. Потом украшенный - нет.

Уровень работы- Фабрика.---


или его непосредственно произвел частник.Но это не кинжал для каких-либо войск.

Ни какого разговора о войсках не было.

товарисч
14-3-2017 21:57 товарисч    

Сергеевич,я написал выше свое мнение.Этот кинжал не заводской.Он мог быть вынесен с завода,но не более того.Украшен тоже не на заводе,судя по травлению.Не придирайтесь к словам.Этот кинжал не прошел приемку.Все.Это мое мнение,если хотите-можете думать иначе.Дальше спорить не вижу смысла.Если Вам нравится,то можете продолжать,но предварительно выставите приказ,где бы регламентировался выпуск продукции без приемки и соответствующего клеймения.
товарисч
14-3-2017 22:00 товарисч    

Про войска упомянул,так как этот предмет был назван кинжалом ККВ.Уж извините,но отвечаю не только Вам))))
товарисч
14-3-2017 22:04 товарисч    

И напоследок.Еще раз обратите внимание на его пропорции.Вам не кажется,что они расходятся с заводскими?Не кажется,что клинок уже?
Sergeevich1951
14-3-2017 22:12 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
Вам не кажется,что они расходятся с заводскими?Не кажется,что клинок уже?

А что попадает под понятие ,,кинжал заводской"?
Или вы всё таки сравниваете его геометрию с ККВ?

Gesss
14-3-2017 22:14 Gesss    

Русское ХО не мой конек. Мне не нравится предмет по другим признакам, которые часто упускают потомки. Но вот вопрос Сергеичу:
Во всех многочисленных примерах травления ЗОФ, орла (как главный элемент) старательно размещают на пяте, а у ТС он улез на долы в пользу х. з. какого орнамента, да и острые крылья ... это нормально?
товарисч
14-3-2017 22:22 товарисч    

Согласен с Gesss,травление оставляет желать лучшего...Сергеевич,да я сравниваю его с ККВ.А с чем его еще сравнивать?С кирасирским палашом что ли?😂Или Вы считаете,что для производства именно этого девайса отладили специальную линию?
товарисч
14-3-2017 22:23 товарисч    

Да,это кинжал по типу ККВ.А на Ваш взгляд на что он похож еще?
Sergeevich1951
14-3-2017 22:24 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано Gesss:
Но вот вопрос Сергеичу:
Во всех многочисленных примерах травления ЗОФ, орла (как главный элемент) старательно размещают на пяте, а у ТС он улез на долы в пользу х. з. какого орнамента, да и острые крылья ... это нормально?

Посмотри ещё раз коллаж. Рядом тоже орёл на долах.И острые крылья там присутствуют.

Я для тебя ещё что-нибудь найду.

Gesss
14-3-2017 22:29 Gesss    

Только кинжалы пожалуйста.
Sergeevich1951
14-3-2017 22:44 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано Gesss:
Только кинжалы пожалуйста.

Но почему? Объясни, плиз! И кинжалы и длинномеры украшали одни и те же художники.

Gesss
14-3-2017 22:59 Gesss    

Потому. У этого кинжала огромная пята(1), у этой композиции пространство под орлом заполненно натянутым пустым орнаментом(2), у этого орла крылья не просто острые а вообще не русские(3). И ты говоришь - Фабрика.
Значит для кинжалов(!) фабричных(!) это допустимый ход. Вот и хочу посмотреть.
А сабли-шашки подтягивать к предмету ТС вообще не стоит. Уводит в сторону.

Еще раз, мне он не нравится по другим признакам, которые принято не обсуждать на открытых площадках.

Sergeevich1951
14-3-2017 23:12 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
И напоследок.Еще раз обратите внимание на его пропорции.Вам не кажется,что они расходятся с заводскими?Не кажется,что клинок уже?

Зачем говорить о том что кажется или нет. ЗОФ, огромное предприятие,о работе которого мы по сути, можем судить как об айсберге. Выпускалось немыслимое количество как уставного, так и
заказного оружия. Какие могут быть привязки к ККВ ? Только потому что похож? Ну и что из этого?

Вот прекрасный кинжал. Без клейм, как и у Т.С. В дивной одежде.

Что тоже не ЗОФ? Клейма то, отсутствуют Что скажите о нём?




Ремингтон
15-3-2017 01:42 Ремингтон    

вот крылья
click for enlarge 1600 X 1058 289.6 Kb
товарисч
15-3-2017 06:49 товарисч    

То что Сергеевич выставил кинжал принадлежавший царю,говорит лишь о том,что он наверное не понимает,а точнее не хочет понять разницу между штучным изделием и изделием массовым.Царский кинжал изготовлен в единственном экземпляре и скорее всего ковался вручную.А вот кинжал из темы,был массовым и существовала производственная линия по их изготовлению.Хотя из-за его пропорций,я допускаю его частное изготовление.Вот Ремингтон показал фабричный кинжал с клеймами ПШ,что говорит о его принадлежности к цеху украшенного оружия,как и показанного ранее кинжала Агвоздом.

edit log

Sergeevich1951
15-3-2017 08:35 Sergeevich1951    

quote:
Изначально написано товарисч:
Сергеевич,Вы выставили УКРАШЕННОЕ оружие,которое не шло в войска(имею ввиду длинноклинковое)Вот Агвозд-выставил украшенный клин,где есть клейма ПШ,что говорит о его фабричном происхождении из цеха украшенного оружия.К тому же Вы разве не видите,что показанный клинок отличается даже по геометрии от фабричных?

Откуда вы взяли, что этот клин не носил офицер? С потолка?

И вообще где логическая связь, доказывающая что клинок Агвозда, имеющий клема ПШ, служил, а вот этот не клеймённый не служил?

товарисч
15-3-2017 08:53 товарисч    

Сергеевич,не подменяйте понятия))))Служить могла и палка😂А вот ответственность за неклейменное оружие фабрика не несла.Вот и все.Поэтому все высочайше утвержденные образцы проходили проверку.
товарисч
15-3-2017 09:12 товарисч    

К тому же на показанном морском клинке отсутствуют клейма ПШ,которые просто обязаны были быть на оружии изготовленном цехом украшенного оружия.Ведь стоит 1904г.Вполне возможно что и этот предмет был изготовлен в частном порядке известным на тот период мастером,и никакого отношения к фабрике может не иметь вообще.
товарисч
15-3-2017 09:13 товарисч    

Поэтому и приемку он не прошел.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 помогите с кинжалом! 
 Помогите выбрать боевой кинжал Холодное оружие
 Помогите. Есть немецкий кинжал. Холодное оружие
 помогите с информацией. [шашка и кинжал из семьи] 
 Помогите пожалуйста опознать кинжалы Холодное оружие
 Помогите идентифицировать кинжалы 
 Помогите опознать клеймо на кинжале 
 Кинжал, клеймо, помогите определить. 
 помогите определить кинжал 
 Помогите определить примерный возраст кинжала 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Помогите установить ценность кинжала ( 3 )
guns.ru home