Офф-топ. Арабисты и кавказцы, прочтите, пожалуйста!

Ребята, привет!
Что тут написано на черневом медальоне?

В нижней части медальона дата 1353 по хиджре
1934 получается от РХ

Андрей ,приветствую!А что это такое?

Originally posted by Saracen:

В нижней части медальона дата 1353 по хиджре1934 получается от РХ

Это по лунной, али по солнечной?

Изделие принято показывать целиком

Originally posted by маратх:

Это по лунной, али по солнечной?

Серьезный вопрос, даже затрудняюсь.
Ежели по солнечной, то предмет, видимо, афганский
с загадочной надписью Т.К.В, скорее всего на дари
Но тогда на нем дата 1974 год

Улыбнусь на всякий случай:

.. . мало ли)))

1885 г. (1303 г. хиджры)
Очень напоминает бухарские награды. Но исполнение кавказское скорее всего.

Эмир хорошо попутешествовал по РИ, был и в Тифлисе, и в Владикавказе.. . и повсюду раздавал награды. А единого производства тогда еще небыло, может что и замутил по месту , тут хороший материал ak-group.ru

"Узбекские казаки"

Андрей, а основа под медальоном, не кап карагача?
Нее, наверное камень.

Originally posted by Gesss:

1885 г. (1303 г. хиджры)

Именно так. Характерная особенность Бухарского "государственного" письма того периода- "европейский" 0
Занятный сувенир - скорее, яшма

И скорее - нашего времени.

Ребята, привет!
Этот медальон вторичен на предмете.
Собственно, видимо и ТКВ не сделаны на заводе Верфеля.

Сверху - композиция Грачева " Казак, вынимающий шашку", снизу - вот эта подставка.

На ней два этих предмета - ТКВ и вот этот медальон.

Казак хороший. 1895 год.
А почему медальоны - надо понять. Или полковой / войсковой подарок, или поздне добавление/усиление.

Originally posted by Esky:

Именно так. Характерная особенность Бухарского "государственного" письма того периода- "европейский" 0

Георгий, а как же они тогда пятерку писали на своем Бухарском "государственном"?

Saracen
скину вечерком

от шаманы, всё запутали.

Originally posted by Saracen:

от шаманы, всё запутали

Цифры 4, 5 и 6 в разных культурах, употребляющих арабицу, имели отличия - арабские, индо-арабские, индо-персидские, персидские. иранские.. . Для арабов 5 - это "хамза", для "персов" 5 - это "пандж", для тюрок и ирани - "беш"))) А тут еще и синдром "европеизации" сработал.
Вот тебе пятитысячная - и пятерки, и нолики

ну или так

Таджики - что с них взять)))

Saracen

для тебя большей частью liveinternet.ru

Георгий,
альфе йн хо мсу ми йя спасибо и
ха мса тале ф благодарю !

но.. чтобы уверенно разобраться, с этим надо родиться(

Ребята, шарада прояснилась.

Атрибуция понятна.

Гессс - красавчик!

Вот табличка от второго.

Андрей, поздравляю!
Это реальный исторический артифакт!
Бухарский эмир был(мягко говоря) щедр на раздачу медалек и орденов, но это другое. Это признание побежденным - победителя. Они адресованны не частному лицу, а Войску.
Бомба!

То есть, судя по тексту надписи - чуть не самому себе, как генерал-лейтенанту и наказному атаману Терского Казачьего Войска (согласно "Ниве"))

Почему сам себе?
Войску от генерал-лейтенанта войска.
В полки часто допили бывшие офицеры.

В ГИМе большие фигуры серебряные - кавалергарды дарили полку.

Войску вот, впервые вижу - но офицер бы дарил своему полку, а Войску мог подарить тот, кто с полком никаким не связан, а просто с Войском напрямую.

Originally posted by Пономарь:

Войску от генерал-лейтенанта войска.

Понятно)))Я потому и написал "чуть не самому себе"/
Какой-то смысл, безусловно, "солнцеликий" в подобные кубки вкладывал - если полагать его причастным.
Смущают меня несколько моментов.
Несколько вольное использование щита - форма одинакова, декор отличен, а вот поворот вокруг оси не обоснован даже текстом. Ну то дело не столь важное.
Основное - текст надписи по технологии исполнения подразумевает "тираж". Это означает, что была мастер-модель, был пуансон, неизбежные в подобных случаях контрольные прогонки на прессе и вся подобная сопутка (почему это не ручное нанесение букв отдельными литерами, а станочная работа не буду объяснять, очумельцев хватает).
Я думаю понятно, что пуансон вряд ли делался ради единичного изделия.
И куда делось все это обильное великолепие? При этом так, что даже косвенных упоминаний о том не имеется?
Далее. к примеру - на табличке (с текстом "дарственной") канва зигзага выполнена вручную штихелем, а на табличке на вазе - станочно.
Ну и т.д.

Вот дальше начинаются вопросы...

Я так понимаю, фигур в подарке было 3.
Две понятно где, третью надо искать.

Нужно сначала атрибутировать все.

Поднять ставропольские газеты 1895 года, и смотреть, что там написано о подарке и о визите.

Это работа надолго.

Почему надписи не выполнены чернью?И как правильно по-старому написанию терскАму или терскОму?

Это не в качестве придирки,а просто для самообразования😉

Просто разночтение,на мой взгляд.ТерскОму от бухарскАга... Но может правописание было такое.Но вот буквы ТКВ логично выполнить чернью
И еще.Завитки орнамента на одном щитке,отличаются от завитков на другом.

Originally posted by товарисч:

И как правильно по-старому написанию терскАму или терскОму?

ТерскОму. Надпись верна.

Но это может и несущественно все,ну ошибся мастер.. .

Ну вот,с надписью разобрались😉

Тогда еще вопрос.А генерал-лейтенант ,писали через дефис тогда или нет?

Герман, вся надпись соответствует правилам дореформенного написания )

Та я ж не против😉Просто привычка докапываться до конца.Предмет дюже знатный и дорогой поди😉Его под микроскопом смотреть надо))))

надо исследовать эмаль на предмет состава. а так микроскоп типа "целестрон" с программным обеспечением вполне доступен. например фото под прямым углом -и в программе в режим "измерения" там самостоятельно назначить контрольные точки и дальше толщина линий, глубина и поверхности рельефа, углы заходов резца или штампа, заусенец и т.п. все до микрона... нужная штка

Поднять ставропольские газеты 1895 года, и смотреть, что там написано о подарке и о визите.

Ставрополь причём здесь? Это столица Старопольской губернии а не войска..

Так эмир по губернии и шлялся,дом построил в Железноводске.Про подарок,должны были газеты писать.

железноводск история

У тебличек существенно разные размеры