Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Гибкость клинков ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Гибкость клинков версия для печати
iv2006
3-3-2017 10:11 iv2006    

К этой теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/79/1484889-9.html
Измерил по методике Фоксбата (изгиб кончика клинка на 10 см при фиксации в 80-82 см от него) несколько клинков.
Все предметы (кроме одного, о нем чуть позже) - не жабоколки-крысоколки, а боевые кавалерийские палаши, т.е. всё как положено: рукоять под здоровенную клешню в перчатке (кирасиры были на поларшина выше среднего крестьянина), клинки 90-100 см.
Результаты довольно предсказуемые.
Для начала - пять испанских палашей (три из которых можно отнести к рапирам по типу хвата): две кавалерийских рапиры м/1728, драгунский палаш м/1768, рапира м/1797 и палаш м/1825.
На первом м/1728 датировка клинка неизвестна, возможно он старше. Подписан GIO KNEGT SOLINGEN; клинки с такими подписями известны на испанских рапирах около 1700. Скорее всего экпортные золингенские клинки для испанского рынка, хотя могут быть и местные копии под немецкого мастера.
Он самый гибкий из испанцев, усилие для изгиба - всего 0.69 фунтов. Это тот самый гибкий клинок, о котором я говорил.

click for enlarge 1624 X 1080 399.1 Kb

На второй рапире м/1728 толедкий клинок, датирован 1771. Усилие 1.38 фунтов.
На драгунском палаше клинок датирован 1788, усилие тоже 1.38 фунтов. Очевидно, делали их по одному стандарту.

click for enlarge 1624 X 1080 437.6 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 366.3 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 318.9 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 399.8 Kb

На рапире м/1797 клинок датирован 1797, усилие - 2.20 фунтов. Это самый жесткий из всех протестированых клинков. Он заметно уже и, очевидно, толще.

click for enlarge 1624 X 1080 325.0 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 306.6 Kb

На палаше м/1825 (датирован 1827) усилие 1.90 фунтов.

click for enlarge 1624 X 1080 355.4 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 227.9 Kb

edit log


 

 
iv2006
3-3-2017 10:32 iv2006    

Ну и немного сборной солянки.

Амстердамские валлонские палаши (они же французские м/1680) имеют усилие изгиба всего 0.93 фунтов - это типично для боевых клинков конца 17 века.

click for enlarge 1624 X 1080 389.8 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 404.0 Kb

Шведские палаши м/1773, о которых я недавно писал, имеют усилие 1.85 фунта.
click for enlarge 1624 X 1080 408.2 Kb

Из известных широкой общественности: британский палаш м/1796, широко применявшийся в войнах с Наполеоном, имеет силу изгиба всего 1.2 фунта. Клинок при этом мощный, почти 4 см шириной
click for enlarge 873 X 581 102.9 Kb

edit log

iv2006
3-3-2017 10:49 iv2006    

А теперь наш чемпион.
Вот эта рапира с клинком длиной 105 см имеет усилие изгиба всего 0.55 фунта.
Монтировка выглядит абсолютно оригинальной, стиль - Англия около 1650 года.
Двулезвийный линзовидный клинок в верхней трети довольно толстый, потом истончается.

Почему так сделан? Как вариант - дуэльная рапира, которой никто никого не собирался протыкать насквозь. Посечь, шрамов наделать, но до смертоубийства не доводить. Для такой цели вполне удобный клинок
click for enlarge 718 X 1080 176.3 Kb

edit log

Arabat
3-3-2017 11:00 Arabat    

Да. Результат предсказуемый, хотя 0.55 даже я не ожидал. Чемпион таки.
В общем, были и гибкие, были и жесткие. Но, в среднем, жесткость явно увеличивалась со временем.
Хотя английские палаши наполеоновских времен из этого ряда явно выбиваются. С другой стороны, это все таки сабли, то есть рассчитаны на рубку, а не на угол.

edit log

Arabat
3-3-2017 11:13 Arabat    

И таки оказывается, что современные фехтовальные шпаги и рапиры отнюдь не чемпионы по гибкости. У них, как я понял, усилие изгиба около фунта.
Esky
3-3-2017 11:23 Esky    

iv2006
3-3-2017 11:52 iv2006    

quote:
Изначально написано Arabat:

Хотя английские палаши наполеоновских времен из этого ряда явно выбиваются. С другой стороны, это все таки сабли, то есть рассчитаны на рубку, а не на угол.

Ранние палаши были рассчитаны на рубку, поздние (конец 18 - 19 век) на укол.

Английский м/1796 палаш из ряда выбивается, да. Боевой конец тонкий, широкий, как лопата, и такой же острый. Удивительно, как его приняли на вооружение - предыдущая модель м/1788 выглядит гораздо рациональнее. Хотя им тогда виднее было

маратх
3-3-2017 12:36 маратх    

Очень интересно! Спасибо)
ЯРЛ
3-3-2017 14:21 ЯРЛ    

Осталось проверить реальное оружие. Уставные морские палаши и абордажные сабли конца 18-го., 19 века. Ими то точно собирались сражаться. Кстати в СССР был морской палаш для курсантов мореходов.
Foxbat
3-3-2017 17:09 Foxbat    

quote:
Originally posted by iv2006:

Вот эта рапира с клинком длиной 105 см имеет усилие изгиба всего 0.55 фунта.


Сдается мине, что на безмене стояли килограммы.

Arabat
3-3-2017 17:29 Arabat    


quote:
Сдается мине, что на безмене стояли килограммы.

quote:
На рапире м/1797 клинок датирован 1797, усилие - 2.20

Видимо килограммов. Крутая рапира, однако.
Foxbat
3-3-2017 18:51 Foxbat    

quote:
Originally posted by Arabat:

Видимо килограммов.


Там переключается... кнопочкой.

iv2006
3-3-2017 18:54 iv2006    

quote:
Изначально написано Foxbat:

Сдается мине, что на безмене стояли килограммы.


Фунты, фунты.

WLDR
3-3-2017 19:49 WLDR    

Так ведь тут была только одна рапира, да и та странная.
А остальные-кавалерийские образцы.
Они ведь не для боя рапирой сделаны.
Bigshow
3-3-2017 20:09 Bigshow    

quote:
Изначально написано iv2006:
испанских рапирах около 1700. Скорее всего экпортные золингенские клинки для испанского рынка, хотя могут быть и местные копии под немецкого мастера.


Зачем? Толедский клинок стоил почти в два раза дороже немецкого (30 против 18 реалов по максимальной установленной цене).

Arabat
3-3-2017 20:21 Arabat    

quote:
А остальные-кавалерийские образцы.
Они ведь не для боя рапирой сделаны.


Какая принципиальная разница? Все они, кроме разве британского палаша наполеоновских времен, рассчитаны на реальный бой с колющими, в основном, ударами. Это посерьезнее гражданской рапиры будет.
click for enlarge 1624 X 1080 399.1 Kb
Вот пожалуйста, чем вам не рапира? 0.69 фунта.

edit log

Arabat
3-3-2017 20:30 Arabat    

Вопрос решен. Представлены реальные образцы абсолютно боевых и в тоже время весьма гибких клинков. Более гибких, чем современные спортивные.
Foxbat
3-3-2017 20:38 Foxbat    

quote:
Изначально написано Arabat:

Какая принципиальная разница? Все они, кроме разве британского палаша наполеоновских времен, рассчитаны на реальный бой с колющими, в основном, ударами. Это посерьезнее гражданской рапиры будет.


Разница принципиальна. Как я уже писал, в рапире важно управление острием, и колющий удар, которого сопливый клинок не выполнит.

Поэтому из 5-6 десятков РЕАЛЬНЫХ рапир, что прошли через мои руки, не было ни одной варенной макаронины.

А что там кто делал для декораций - это уже другой вопрос.

WLDR
3-3-2017 20:50 WLDR    

Палаш кирасира и рапира -темы ,далекие друг от друга астрономически. Они просто выполнены в схожем дизайне, но функионально у них совсем разные задачи. И ттх, естесвенно, исходя из задач.

Всаднику даже самая лучшая и дорогая рапира покажется вообще не оружием, а бесполезной шнягой с ручкой.
Так же и дуэлянт оценит армеский палаш как "весло".

edit log

Arabat
3-3-2017 22:08 Arabat    

WLDR дорогой! Палаш кирасира в идеале должен с наскока пробивать кирасы. Во всяком случае нагрузка на его клинок существенно выше, чем у гражданской рапиры. Им меньше фехтуют, но гораздо чаще колют. И противник одет отнюдь не в тонкую рубашечку.
Так что хватит уже отрицать очевидное. Были таки вполне боевые и колющие, но при этом гибкие клинки.

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Немного о технологии производства клинков в наполеоновское время 
 Кизляр - как источник клинков Мастерская
 Небольшой вопрос по деформации клинков 
 Система тестирования клинков. Мастерская
 ПРОДАЖА ламинатных и дамаск клинков. ДОБАВИЛ КЛИНКИ 50 - 53. Обновление - 13.03.17 Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Гибкость клинков ( 1 )
guns.ru home