вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 54 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 51  52  53  54 
Автор
Тема: Гибкость клинков
iv2006
3-3-2017 10:11 iv2006    первое сообщение в теме:
К этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1484889-9.html
Измерил по методике Фоксбата (изгиб кончика клинка на 10 см при фиксации в 80-82 см от него) несколько клинков.
Все предметы (кроме одного, о нем чуть позже) - не жабоколки-крысоколки, а боевые кавалерийские палаши, т.е. всё как положено: рукоять под здоровенную клешню в перчатке (кирасиры были на поларшина выше среднего крестьянина), клинки 90-100 см.
Результаты довольно предсказуемые.
Для начала - пять испанских палашей (три из которых можно отнести к рапирам по типу хвата): две кавалерийских рапиры м/1728, драгунский палаш м/1768, рапира м/1797 и палаш м/1825.
На первом м/1728 датировка клинка неизвестна, возможно он старше. Подписан GIO KNEGT SOLINGEN; клинки с такими подписями известны на испанских рапирах около 1700. Скорее всего экпортные золингенские клинки для испанского рынка, хотя могут быть и местные копии под немецкого мастера.
Он самый гибкий из испанцев, усилие для изгиба - всего 0.69 фунтов. Это тот самый гибкий клинок, о котором я говорил.

click for enlarge 1624 X 1080 399.1 Kb

На второй рапире м/1728 толедкий клинок, датирован 1771. Усилие 1.38 фунтов.
На драгунском палаше клинок датирован 1788, усилие тоже 1.38 фунтов. Очевидно, делали их по одному стандарту.

click for enlarge 1624 X 1080 437.6 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 366.3 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 318.9 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 399.8 Kb

На рапире м/1797 клинок датирован 1797, усилие - 2.20 фунтов. Это самый жесткий из всех протестированых клинков. Он заметно уже и, очевидно, толще.

click for enlarge 1624 X 1080 325.0 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 306.6 Kb

На палаше м/1825 (датирован 1827) усилие 1.90 фунтов.

click for enlarge 1624 X 1080 355.4 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 227.9 Kb

edit log

VMI
15-3-2017 19:00 VMI
Интересно,кто ни-будь вспомнит,что нормальная рапира как и сабля гнетсяв одной плоскости,а в другой в принципе - нет?
Foxbat
15-3-2017 19:41 Foxbat
quote:
Изначально написано Arabat:

Градусов на 20, думаю. Но, коли уж во всех учебниках фехтования на шпагах про это написано, вряд ли они все разом врут. Учебники, всеж-таки, учить должны. Науке побеждать. А то откуда же мы олимпийских чемпионов брать будем, ежели все учебники нам врать начнут?

Как я уже писал, "гибких" рапир не было, и ни один рапирный клинок не отклонится настолько, ибо, кроме гибкости, для этого должна еще быть приличная масса, или дикая скорость. Все РЕАЛЬНЫЕ рапиры, что у меня есть, отклоняются настольно мало и быстро, что глазом не померять.

И это - при ударе о снационарную преграду.

При ударе же о чужой клинок вообще никакого отклонения не будет.

Динамика, господа... динамика...

edit log

Arabat
15-3-2017 20:03 Arabat
quote:
Все РЕАЛЬНЫЕ рапиры, что у меня есть, отклоняются настольно мало и быстро

Есть еше рапира Ива, которая существенно гибче всех ваших.
Но в последнее время мы говорили не о рапирах, а о шпагах.
Итак берете шпагу см. п 69. Делаете ею резкий взмах туда и обратно, а дабы исключить недоразумения, просите кого-то зафиксировать опыт на видео.

А то я вам и собственный опыт, и цитаты из учебника, и мнение реального современного фехтовальщика (NDI), и мнение признанного фехтовальщика 19-го века. Ну, все врут, поголовно...

edit log

Esky
15-3-2017 20:47 Esky
quote:
Originally posted by VMI:

Интересно,кто-нибудь вспомнит


тогда тема для дискуссий потеряет привлекательность))
Arabat
15-3-2017 20:54 Arabat
quote:
Интересно,кто ни-будь вспомнит,что нормальная рапира как и сабля гнетсяв одной плоскости,а в другой в принципе - нет?

А что, кто-то даже этого не понимает? Предполагается, что уж это-то знают все. Надо и это еще объяснять?

edit log

VMI
15-3-2017 21:02 VMI
quote:
Originally posted by Esky:

тогда тема для дискуссий потеряет привлекательность


Ну,вот..как всегда...
VMI
15-3-2017 21:33 VMI
Да я боюсь уже что-либо предполагать.
У меня нет в хозяйстве рапир как у Виктора, но на кухне стол красного дерева
и единственная шпага в доме -колишемад с плоским 6-гранным клинком-как-то лет несколько тому выкладывал.Насыпал я на стол муки,прикрутил струбцинкой брусочек деревянный 65х65- имитатор чаши эфеса и начал дубасить плашмя клинком на расстоянии около 250 мм. от кончика параллельно столу.Почему 250 - потому что иначе в предплечье ничего не воткнется- мимо просквозит.Причем дубасил нормально, а не по вышеприведенному рецепту-обратным движением кисти.Засрал всю кухню,полаялся с женой, но до стола концом клинка так и не достал.
Вот как-то так.

Кстати вот:

edit log

Arabat
15-3-2017 21:38 Arabat
А гирю подвешивать не пробовали? Или безменом тянуть по Лисовскому рецепту? Если для отгиба на 10см надо больше фунта, то дубасить стол бесполезно. А вообще интересно сколько получится, колишемард еще измерять не пытались.
Esky
15-3-2017 21:45 Esky
Паноптикум!
Один зарубежный товарищ все утверждал, что изгиб шамшира и геометрия рукояти якобы таковы, чтобы из-за спины пробить супротивника "особым ударом"))
Ухо, конечно, пришили и вывихнутое плечо вправили...Но ума не добавилось...
Теперь у него "иде-фикс" тоже в области особой гибкости сабельных клинков - "обходить при рубке препятствия за счет абнормальной гибкости"...
Чем рискует, интересно?

edit log

VMI
15-3-2017 21:59 VMI
quote:
Originally posted by Esky:

"иде-фикс"


Ему-б на Ю-тубе ролики выкладывать с монетизацией,озолотится,блин.
А идиотами земля все равно не оскудеет. Один знакомый психиатр(светило) посмотрел пару выступлений небезизвестного Мачаревича(по просьбе нашей общей знакомой)и сказал - что ему даже паталогоанатом поставит диагноз - шизофрения.:-)
Arabat
15-3-2017 22:10 Arabat
Ну, вот. теперь уже и Дюма в шизофреники записали.

Всё, ухожу я отсюда. А то, как бы чего ни вышло. Злой народ эти саблисты.

edit log

Foxbat
16-3-2017 18:03 Foxbat
quote:
Originally posted by Esky:

Один зарубежный товарищ все утверждал, что изгиб шамшира и геометрия рукояти якобы таковы, чтобы из-за спины пробить супротивника "особым ударом"))

Какие мелочи! Вот тут люди пули пущают по дуге, и ничего!


Esky
16-3-2017 18:22 Esky
quote:
Originally posted by Foxbat:

Вот тут люди пули пущают по дуге,


Подумаешь, бином Ньютона! Очень даже обыденное дело, так пулять...Некоторые, говорят, и зигзагом запросто...))
фудзин
16-3-2017 18:33 фудзин
Пули которые по дуге... это шамширные пули, не хухры-мухры
Foxbat
16-3-2017 19:23 Foxbat
Да не, проще все - обыкновенный Сухой Лист.

Кстати - шамшир нЭт, но шотел именно для доставания противника из-за щита.

И еще - меня всегда поражали машины для направленного бурения - например, для прокладки кабеля под существующей дорогой. Идут по дуге только так.

edit log

ЯРЛ
16-3-2017 19:45 ЯРЛ
Там не бурят, т.е. не крутят и не долбят. Там давят головку с крылышками и проворачивают для направления.
Esky
16-3-2017 19:57 Esky
quote:
Originally posted by Foxbat:

Да не, проще все - обыкновенный Сухой Лист.


Ну, на бильярде еще могу таковой исполнить, а с огнестрела - прошу уволить)))
Foxbat
16-3-2017 20:17 Foxbat
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Там не бурят, т.е. не крутят и не долбят. Там давят головку с крылышками и проворачивают для направления.

Бурят.


edit log

Foxbat
16-3-2017 20:17 Foxbat
quote:
Изначально написано Esky:

Ну, на бильярде еще могу таковой исполнить, а с огнестрела - прошу уволить)))

Быстрее помахивайте, клиент!

Esky
16-3-2017 20:27 Esky
quote:
Originally posted by Foxbat:

Быстрее помахивайте, клиент


один наш "коллега" уже махнул...не глядя...в "бронзовой" теме))))))))))
  всего страниц: 54 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 ... 51  52  53  54