Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Гибкость клинков ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Гибкость клинков версия для печати
Esky
12-3-2017 22:34 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

Дюма был отличным фехтовальщиком, общеизвестно



Общеизвестно, особенно благодаря Андре Моруа, что мсье Дюма был импульсивен, скандален, порывист и неотходчив, не способен к подчинению мало-мальской дисциплине либо организации, неусидчив- что делает сомнительными его способности "отличного фехтовальщика".

 

 
Arabat
12-3-2017 22:43 Arabat    

quote:
что мсье Дюма был импульсивен, скандален, порывист и неотходчив, не способен к подчинению мало-мальской дисциплине либо организации, неусидчив- что делает сомнительными его способности

Хорошего писателя.
Esky
13-3-2017 00:18 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

Хорошего писателя



Писателем он был недурственным...
ЯРЛ
13-3-2017 18:42 ЯРЛ    

Дюма описывал то что было давно. Где он мог видеть шпаги и рапиры описываемых им эпох? В музеях, замковых коллекциях, на гравюрах. Т.е. лучшие, выставочные образцы. Плюс ещё переводчики на русский язык, за 100 лет вкрались ошибки и неточности перевода.

edit log

Arabat
13-3-2017 21:20 Arabat    

В данном случае совершенно очевидно, что описывал он современную ему шпагу. Точнее, не современную, а старую, но сравнительно недавнюю, века 18-го. Действие же происходит в 16-м. Но нельзя же требовать от человека чудес. Что знает, о том и пишет.
shapsugh
13-3-2017 21:51 shapsugh    

quote:
Изначально написано Esky:

Писателем он был недурственным...


Если не смотрели, то рекомендую фильм "Дюма на Кавказе". Никогда его не видел по ТВ. Несколько лет назад случайно попался на трекере. Легкая комедия с замечательным Кахи Кавсадзе в роли князя Снято в 1979 году.

Foxbat
14-3-2017 17:32 Foxbat    

quote:
Originally posted by Arabat:

В данном случае совершенно очевидно, что описывал он современную ему шпагу. Точнее, не современную, а старую, но сравнительно недавнюю, века 18-го.


И тогда тоже таких не было.

Их вообще таких никогда не было.

ЯРЛ
14-3-2017 19:05 ЯРЛ    

quote:
Их вообще таких никогда не было.

По произведениям Дюма могли изготовить умельцы. Раз Сам Дюма описал значит должны быть. Сделаем! Сегодня: сначала роман фентези, потом фильм фентези, оружие от реквизиторов Голливуда. А потом и выпуск оружия фентези от дядюшки Ляю. Через 100 лет - музей, аукцион, ИХО! Копья ломают на Ганзе.
Arabat
14-3-2017 19:29 Arabat    

quote:
Их вообще таких никогда не было.

И это говорит человек, в чьей коллекции как раз такая имется.
В общем, а Баба-Яга все равно против!

edit log

Arabat
14-3-2017 20:08 Arabat    

quote:
"Конец шпаги гнулся, как тростник, но от середины до рукояти она была словно каменная."

Перевожу с образного художественного языка на сухой.

Конец шпаги гнулся примерно так же, как гнулся бы тростник. Изгиб же "сильной" части клинка был незаметен глазом.

Кто-то не представляет, что такое тростник и как он гнется? Примерно так, как конец бамбукового удилища.
Ярл! Вам пришлось помахать спортивной рапирой. Есть принципиальные отличия с переводом описания? Мне тоже пришлось, я принципиальных отличий не нахожу.

edit log

Foxbat
15-3-2017 00:18 Foxbat    

quote:
Изначально написано Arabat:

И это говорит человек, в чьей коллекции как раз такая имется.

Неужели ночью, пока спал подсунули?

Проверил... ан нет там такого...

Esky
15-3-2017 00:40 Esky    

quote:
Originally posted by Foxbat:

Проверил... ан нет там такого...



И тут воруют!!!
ЯРЛ
15-3-2017 08:53 ЯРЛ    

Да ничего оно не гнётся пока не уколешь. Как вообще можно гибким фехтовать? Что слабая часть должна трястись, как собачий хвост? Что за чушь? Тренировка шпага-рапира укол в мягкий щит в круг с пятак, как можно попасть если кончик не стоит, а трясётся? Всё жёсткое до укола в препятствие.
Arabat
15-3-2017 10:50 Arabat    

quote:
Да ничего оно не гнётся пока не уколешь. Как вообще можно гибким фехтовать? Что слабая часть должна трястись, как собачий хвост?

Так. Еще одна Баба-Яга. А как же уколы с захлестом? Выдумка учебников? О каком захлесте может идти речь, если клинок вообще не гнется?


Какой к бису собачий хвост? Чего ради кончик будет трястись? Вы, что в Нижнем Приднепровье тростника никогда не видели? Или рогоза на худой конец. Ну, бамбуковые удилища у ваших рыбаков хоть попадаются?

Возьмите вы такое удилище рукой где-то в метре от узкого конца и проверьте, можно им куда-то ткнуть или оно трясется.

edit log

Arabat
15-3-2017 11:18 Arabat    

Еще раз повторяю. Гибкое, это не значит трясется, это значит, что на взмахе и при резкой остановке в конце взмаха конец клинка заметно отклоняется. Если бы такого не было, то ни о каких захлестах не могло бы быть и речи. Сами рапиры в руках держали, сами знаете, что действительно на резком взмахе и резкой остановки конец отклоняется, но... А Баба-Яга все равно против!
ЯРЛ
15-3-2017 12:22 ЯРЛ    

quote:
А как же уколы с захлестом? Выдумка учебников?

Кстати Вы отличаете "захлёст" от "перехлёста"? Это вообще круговое, а не прямое движение кисти вооружённой руки. Это не "щелчок кнута" клинком. А то что пишут в учебниках по "укол с захлёстом" это просто резкий бросок кисти вниз. Оставьте гибкость клинков в покое пока они не упрутся в препятствие. Нельзя размахаться клинком, как гибким прутом и в нижней точке уколоть. Это всё таки сталь, а не прутик из метлы Маргариты!
Arabat
15-3-2017 12:29 Arabat    

quote:
При уколе захлестом используется ГИБКОСТЬ слабой части клинка. Выполняется такой укол с небольшим замахом за счет движения кисти на себя с последующим выпрямлением руки с захлестом оружия в сторону цели, что создает ИЗГИБ в слабой части клинка, позволяющий нанести укол острием в руку, закрытую гардой.

Ярл! Ну, ей Богу! Всякому упрямству есть предел.

Esky
15-3-2017 17:02 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

позволяющий нанести укол острием в руку, закрытую гардой.



это на сколько градусов должна быть дуга?

Не знаю по рапирным и подобным, но с сабельно-прочими всякая излишняя гибкость - куча геморроя.

edit log

Arabat
15-3-2017 17:20 Arabat    

quote:
это на сколько градусов должна быть дуга?

Градусов на 20, думаю. Но, коли уж во всех учебниках фехтования на шпагах про это написано, вряд ли они все разом врут. Учебники, всеж-таки, учить должны. Науке побеждать. А то откуда же мы олимпийских чемпионов брать будем, ежели все учебники нам врать начнут?

edit log

ЯРЛ
15-3-2017 18:49 ЯРЛ    

Да пусть себе захлёстывают и перехлёстывают. Каждый под себя клинок подбирает. Кому гибкий, кому жёсткий. А в музей красивый!
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Немного о технологии производства клинков в наполеоновское время 
 Кизляр - как источник клинков Мастерская
 Небольшой вопрос по деформации клинков 
 Система тестирования клинков. Мастерская
 ПРОДАЖА ламинатных и дамаск клинков. ДОБАВИЛ КЛИНКИ 50 - 53. Обновление - 13.03.17 Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Гибкость клинков ( 8 )
guns.ru home