вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 54 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 51  52  53  54 
Автор
Тема: Гибкость клинков
iv2006
3-3-2017 10:11 iv2006    первое сообщение в теме:
К этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1484889-9.html
Измерил по методике Фоксбата (изгиб кончика клинка на 10 см при фиксации в 80-82 см от него) несколько клинков.
Все предметы (кроме одного, о нем чуть позже) - не жабоколки-крысоколки, а боевые кавалерийские палаши, т.е. всё как положено: рукоять под здоровенную клешню в перчатке (кирасиры были на поларшина выше среднего крестьянина), клинки 90-100 см.
Результаты довольно предсказуемые.
Для начала - пять испанских палашей (три из которых можно отнести к рапирам по типу хвата): две кавалерийских рапиры м/1728, драгунский палаш м/1768, рапира м/1797 и палаш м/1825.
На первом м/1728 датировка клинка неизвестна, возможно он старше. Подписан GIO KNEGT SOLINGEN; клинки с такими подписями известны на испанских рапирах около 1700. Скорее всего экпортные золингенские клинки для испанского рынка, хотя могут быть и местные копии под немецкого мастера.
Он самый гибкий из испанцев, усилие для изгиба - всего 0.69 фунтов. Это тот самый гибкий клинок, о котором я говорил.

click for enlarge 1624 X 1080 399.1 Kb

На второй рапире м/1728 толедкий клинок, датирован 1771. Усилие 1.38 фунтов.
На драгунском палаше клинок датирован 1788, усилие тоже 1.38 фунтов. Очевидно, делали их по одному стандарту.

click for enlarge 1624 X 1080 437.6 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 366.3 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 318.9 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 399.8 Kb

На рапире м/1797 клинок датирован 1797, усилие - 2.20 фунтов. Это самый жесткий из всех протестированых клинков. Он заметно уже и, очевидно, толще.

click for enlarge 1624 X 1080 325.0 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 306.6 Kb

На палаше м/1825 (датирован 1827) усилие 1.90 фунтов.

click for enlarge 1624 X 1080 355.4 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 227.9 Kb

edit log

iv2006
11-3-2017 01:50 iv2006
Пока не перешли окончательно к саблям, напоследок скажу про прямые клинки.
Тут наметилась некоторая путаница. Когда я говорю о гибких клинках, я имею в виду исключительно двулезвийные линзовидные клинки. Не треугольное сечение, не кубическое и не арматурное.
Линзовидные клинки, не имеющие ребра жесткости, всегда будут гибкими; если у него жесткость больше 1.5 фунта по нашей с Фоксбатом шкале - можете смело записывать его в новоделы, т.к. с такой жесткостью вес у него будет неоперабельный и баланс отстойный. У многих будет и поменьше фунта. Делали их не для колки, а для рубки: в заросли ходят с мачете, а не с ломом.

У ромбивидных есть ребро, соответственно жесткость выше раза в полтора; у однолезвийных - раза в два.

Arabat
11-3-2017 11:08 Arabat
Думаю вы малость преувеличиваете влияние ребра на ромбовидных клинках. Если это ребро закруглить, то жесткость уменьшится, конечно, но далеко не в полтора раза. Чтобы оно так уж сильно повлияло, оно должно и сильно выступать наружу, как на джамбиях.

И еще. Вопрос ведь не в том, каким образом производители добивались нужной гибкости или жесткости, а в том, зачем они это делали. Что, в 17 веке не могли делать жестких кавалерийских шпаг и палашей? Могли, однако, предпочитали гибкие, а в 19, наоборот, жесткость резко возросла. Почему?
Лично у меня есть предположение, что в связи с резким уменьшением применяемости ХО, народ просто утратил навыки обращения с гибкими клинками, вот и пришлось их ужесточать.

edit log

ЯРЛ
11-3-2017 13:27 ЯРЛ
quote:
А сабли гнутся в поперечном направлении ..... поговорим ???
Промолчим. "Вам поскорбить или удостовериться?"

Изгибать клинок боевой сабли в бок категорически не нужно. Спортивная сабля загибается внутрь не более 10см. так как удар засчитывается хоть руба, хоть плашмя. Боевой саблей в бою только руба, значит клинок прямой!
ЯРЛ
11-3-2017 13:30 ЯРЛ
quote:
Что, в 17 веке не могли делать жестких кавалерийских шпаг и палашей?

А может играла роль ковка-выковка полосы и прокат полосы в валках? Кто в курсе по обработке металла давлением? Да и отпуск на пружину другой. Технология-с изготовления рулила.
Esky
11-3-2017 14:47 Esky
quote:
Originally posted by Arabat:

а в 19, наоборот, жесткость резко возросла. Почему?


Потому что качество и свойства сталей промышленной выделки стали не в пример лучше и прогнозируемей.
WLDR
11-3-2017 14:58 WLDR
, народ просто утратил навыки обращения с гибкими клинкам
quote:
[B][/B]


Тайные знания, недоступные обычным смертным
click for enlarge 540 X 787 365.3 Kb

Esky
11-3-2017 15:02 Esky
quote:
Originally posted by WLDR:

Тайные знания, недоступные обычным смертным


Тут больше травкой попахивает
Arabat
11-3-2017 15:23 Arabat
quote:
Потому что качество и свойства сталей промышленной выделки стали не в пример лучше и прогнозируемей.

Причина не проходит. И в 17 и ранее могли делать и жесткие клинки. Фоксбатовские эстоки тому пример. Хрен согнешь.
Arabat
11-3-2017 15:40 Arabat
quote:
Тайные знания, недоступные обычным смертным

Да какие к бису тайные знания? Этак мы всех современных фехтовальщиков в адепты тайных знаний запишем. Утратили навыки не потому, что тайные, а потому, что лень матушка была их тренировать. И времени было жалко, не до того стало. И учителей хороших на всю эту армейскую ораву 19-го века не найдешь. Это вам не Китай 16-го, где при каждом военном отряде специальный учитель фехтования состоял.
Вон сегодня куча армейских офицеров и кого из них фехтованию специально обучают? По несколько часов в день, а?

edit log

Arabat
11-3-2017 20:39 Arabat
Вот нашел отрывок из учебника... для неверящих.

"Для нанесения уколов в руку можно применять укол переносом с захлестом. При уколе захлестом используется гибкость слабой части клинка. Выполняется такой укол с небольшим замахом за счет движения кисти на себя с последующим выпрямлением руки с захлестом оружия в сторону цели, что создает изгиб в слабой части клинка, позволяющий нанести укол острием в руку, закрытую гардой.

Такой вид укола можно нанести, захлестывая клинком по гарде. В этом случае изгиб слабой части клинка получится от ударного соприкосновения с гардой. Укол захлестом выполняется с любой стороны и не только в руку, но и в другие участки поражаемой поверхности тела противника или чучела."

Это те самые "тайные утерянные" знания и есть. Дарю от широты души. Чтобы бережно хранили и больше не теряли. А то опять кому-нибудь искать придется.

edit log

Esky
11-3-2017 23:16 Esky
quote:
Originally posted by Arabat:

И в 17 и ранее могли делать и жесткие клинки.


Дак, и девки тогда были того...О-го-го!
WLDR
11-3-2017 23:57 WLDR
Это флик из учебника спортивного фехтования.
Его не засчитает апостол Петр.

Да и вообще его не получится исполнить на нормальном клинке, не федерном. Желающие могут спробовать. Обогнуть препятствие, или зафликовать с размаху, хоть двумя руками.

Если сломают раритет, то я ничего не говорил.

edit log

ЯРЛ
12-3-2017 09:02 ЯРЛ
quote:
Укол захлестом выполняется с любой стороны и не только в руку, но и в другие участки поражаемой поверхности тела противника или чучела."

Чучела это точно. Но живому и подвижному, и вооружённому только на странице учебника!
quote:
Это те самые "тайные утерянные" знания и есть

Да нет в фехтовании никаких тайных знаний и секретных всепобеждающих приёмов. Скорость и дистанция. Ноги это 75% фехтования. Ещё Д.Артаньяна характеризовали, как человека со стальными икрами.
Arabat
12-3-2017 11:17 Arabat
quote:
Чучела это точно. Но живому и подвижному, и вооружённому только на странице учебника!
quote:

Короче, освоить данные приемчики в совершенстве у вас так и не вышло. Это как у меня в танцах, то ли тренировался мало, то ли таланта не хватило.

Кстати, если вы основываетесь на романах Дюма, то рекомендую прочесть "Сорок пять". Там есть описание поединка, где главный герой просто стоял на месте, а противник вокруг него прыгал.

edit log

ЯРЛ
12-3-2017 12:47 ЯРЛ
quote:
данные приемчики в совершенстве у вас так и не вышло

Я саблист. Бить с захлёстом правила соревнований не позволяют
quote:
а противник вокруг него прыгал.
У саблистов дорожка длиной 24м. Вот по ней и "прыгают". Бросок стрелой (флеш атак) на 4-5м это прыжок!
А вот рапирой там можно и потанцевать. Я с рапиры начинал, с неё все начинают. Тренер нас саблистов ставил спиной к стене, лопатки прижал и защищайся. Пропустишь, отмачивай синяк в душевой.
Arabat
12-3-2017 19:51 Arabat
Вот, кстати фраза из романа "Сорок пять":
"Конец шпаги гнулся, как тростник, но от середины до рукояти она была словно каменная."
Дюма, понятное дело, большой фантазер, но в фехтовании разбирался точно, так что знал, что пишет.
Foxbat
12-3-2017 20:28 Foxbat
Жаль, что клинки те вымерли вместе с писателем.
Arabat
12-3-2017 21:43 Arabat
quote:
Жаль, что клинки те вымерли вместе с писателем.

Сомневаюсь, думаю, что ваша шпага 18 века, как раз один из них и есть. По параметрам как раз подходит.

А то, что сам Дюма был отличным фехтовальщиком, общеизвестно. Так что, спорить с ним по этим вопросам...

Foxbat
12-3-2017 21:54 Foxbat
Нет у меня никаких "словно каменных", все клинки, что я пробовал, изгибаются равномерно, в пропорции к толщине.
Arabat
12-3-2017 21:58 Arabat
quote:
все клинки, что я пробовал, изгибаются равномерно, в пропорции к толщине.

Ну, так и там, я думаю, причина в толщине была. "Слабая" часть гнется легко, "сильная" ... ну, на то она и именуется "сильной".
Но, ежели вы уж совсем, "из принца" так сказать, то придется предложить вам колишемард. Подойдет?

edit log

  всего страниц: 54 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 51  52  53  54