вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 53 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 50  51  52  53 
Автор
Тема: Гибкость клинков
iv2006
3-3-2017 10:11 iv2006    первое сообщение в теме:
К этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1484889-9.html
Измерил по методике Фоксбата (изгиб кончика клинка на 10 см при фиксации в 80-82 см от него) несколько клинков.
Все предметы (кроме одного, о нем чуть позже) - не жабоколки-крысоколки, а боевые кавалерийские палаши, т.е. всё как положено: рукоять под здоровенную клешню в перчатке (кирасиры были на поларшина выше среднего крестьянина), клинки 90-100 см.
Результаты довольно предсказуемые.
Для начала - пять испанских палашей (три из которых можно отнести к рапирам по типу хвата): две кавалерийских рапиры м/1728, драгунский палаш м/1768, рапира м/1797 и палаш м/1825.
На первом м/1728 датировка клинка неизвестна, возможно он старше. Подписан GIO KNEGT SOLINGEN; клинки с такими подписями известны на испанских рапирах около 1700. Скорее всего экпортные золингенские клинки для испанского рынка, хотя могут быть и местные копии под немецкого мастера.
Он самый гибкий из испанцев, усилие для изгиба - всего 0.69 фунтов. Это тот самый гибкий клинок, о котором я говорил.

click for enlarge 1624 X 1080 399.1 Kb

На второй рапире м/1728 толедкий клинок, датирован 1771. Усилие 1.38 фунтов.
На драгунском палаше клинок датирован 1788, усилие тоже 1.38 фунтов. Очевидно, делали их по одному стандарту.

click for enlarge 1624 X 1080 437.6 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 366.3 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 318.9 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 399.8 Kb

На рапире м/1797 клинок датирован 1797, усилие - 2.20 фунтов. Это самый жесткий из всех протестированых клинков. Он заметно уже и, очевидно, толще.

click for enlarge 1624 X 1080 325.0 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 306.6 Kb

На палаше м/1825 (датирован 1827) усилие 1.90 фунтов.

click for enlarge 1624 X 1080 355.4 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 227.9 Kb

edit log

Foxbat
7-3-2017 18:33 Foxbat
Да не было периода "погибче", вся статистика об этом говорит. Отклонения всегда были, но они не считаются.

Померять? Пожалуйста... сегодня же в обед померяю типичный треугольный и Уилкинсоновскую соплю, одна еще осталась. Жаль нет тех испанских, которые муравей в кольцо сгибал.

Arabat
7-3-2017 18:36 Arabat
quote:
Да не было периода "погибче", вся статистика об этом говорит.
Ив, однако, иного мнения.
Foxbat
7-3-2017 18:44 Foxbat
У него данные не по рапирам а по палашам.

Кстати, такой интересный момент. В 18 веке начался переход от плоских шпажных клинков к треугольным. Очень скоро все серьезное оружие на них перешло именно по причине легкости и жесткости.

Я уже приводил эпизод из романа Роб Рой, где герой дерется на дуэли, и жалуется, что у него старый плоский клинок, а у оппонента - новый треугольный, дающий ему преимущество.

Вот, кстати, тоже кое-что от профессионала:

https://unotices.com/book.php?id=122732&page=60

edit log

ЯРЛ
7-3-2017 19:26 ЯРЛ
quote:
На современных спортивных клинок тоже треугольный

Это у спортивной шпаги. На спортивных рапирах в сильной части квадрат, а потом переходит в прямоугольник, где то 1:1.2, изгиб по более широкой части.
Arabat
7-3-2017 19:51 Arabat
quote:
На спортивных рапирах в сильной части квадрат, а потом переходит в прямоугольник, где то 1:1.2, изгиб по более широкой части.

Да знаю я, тоже занимался, хоть и поменее, чем вы. Зрение подкачало.
Foxbat
7-3-2017 20:13 Foxbat
Уилкинсоновской сопли уже давно нет, но взял наиболее к ней близкое - баварскую шпагу с плоским, но не таким тонким клинком.

Против нее офицерская француженка, ничем особо не примечательная - есть клинки и покрепче.

Так вот - баварка потянула 11 унций, а француженка с треугольным клинком - один фунт и 7 унций.

Фото прилагается.
click for enlarge 1600 X 518 134.5 Kb

Foxbat
7-3-2017 20:28 Foxbat
Кстати, что еще интересно - баварская тяжелее. Тянет 505гр, в то время, как француженка 405г.
Arabat
7-3-2017 20:40 Arabat
Ну вот теперь можно уверенно заявлять, что в 19 во французской армии любили жесткие клинки. Видимо, из-за утраты умения обращаться с гибкими.
Foxbat
7-3-2017 21:33 Foxbat
Я бы никогда, под дулом пистолета, не назвал баварский клинок "гибким".

Весьма жесткий. Просто не такой, как другой.

Померял еще одну отличную шпагу 18 века, измерение где-то .6 фунта, но рука не поднимется назвать ее "гибкой". Это даже учитывая, что весь ее клинок всего 30 дюймов, то есть измерительная база где-то всего 26 дюймов. Значит, измеряя на 32 дюймах, получили бы наверное ниже .5 фунта.

Но она никак не гнется ни сама по себе, ни под своим весом, ни при серьезных маневрах эфесом. Она еще и явно легче французской.

Рукой - да, погнешь, но при любом махании ведет себя как бесконечно жесткий прут.

Фехтовать такой должно быть одно удовольствие.

ЯРЛ
7-3-2017 21:53 ЯРЛ
Вот выкладывались фото саксонских эстоков под 1.5кг. с развитой гардой. Получается для фехтования. Хотя спрашивается, как можно фехтовать таким? Спортивная рапира по правилам не тяжелее 0.5кг., шпага не более 0.7кг. Получается не намного отличается по весу от боевой?
Arabat
7-3-2017 23:28 Arabat
quote:
Рукой - да, погнешь, но при любом махании ведет себя как бесконечно жесткий прут

Однако, при ударе о препятствие, скажем, о клинок противника наверняка прогнется. А, собственно, именно это и требуется от "гибкой" шпаги. Обогнуть чужой клинок и воткнуться в его владельца. А вот француз 19-го на такое уже не способен.

edit log

Foxbat
8-3-2017 01:47 Foxbat
Ага... а если в момент выстрела махнуть пистолетом, то пуля полетит по дуге.
iv2006
8-3-2017 07:56 iv2006
У старых двулезвийных палашных клинком может быть ещё один повод для гибкости.
Был он, например, 2-2.5 мм толщиной в последней трети. Его точили, шлифовали песочком и камушками не один десяток лет - четверть миллиметра с каждой стороны ушла.
На жесткости это очень сильно отразится.

edit log

iv2006
8-3-2017 08:11 iv2006
Вот пример. У этой скьявоны очень гибкий клинок; специально не мерял, но навскидку 0.7-0.8 фунта.
Клеймо Вюндеса на ней практически сравнялось с поверхностью; а эти клейма очень глубокие.
click for enlarge 1010 X 606 152.0 Kb
click for enlarge 1244 X 294  49.7 Kb
Arabat
8-3-2017 10:01 Arabat
quote:
Однако, при ударе о препятствие, скажем, о клинок противника наверняка прогнется. А, собственно, именно это и требуется от "гибкой" шпаги. Обогнуть чужой клинок и воткнуться в его владельца. А вот француз 19-го на такое уже не способен.

quote:
Ага... а если в момент выстрела махнуть пистолетом, то пуля полетит по дуге.

А вот эти шуточки вы уже зря. Приемы, основанные на использовании гибкости клинка широко используются в современном спортивном фехтовании и описаны в учебниках. И вполне себе работают, черти. Только опыта и тренировок требуют изрядных. Это уже не начальный уровень владения.

edit log

WLDR
8-3-2017 10:39 WLDR
основанные на использовании гибкости клинка широко используются в современном спортивном фехтовании и описаны в учебниках
quote:
[B][/B]

Смертный грех.
К погибели души ведет.

И тела.

edit log

Arabat
8-3-2017 10:55 Arabat
То есть, клинки в 19-м стали существенно жестче во избежание греха?
А я-то думал, что в связи с утратой навыков большинством мужиков той поры.
ЯРЛ
8-3-2017 12:42 ЯРЛ
В учебниках по спортивному фехтованию пишут, что не следует применять слишком жёсткие клинки во избежании травм.
WLDR
8-3-2017 15:11 WLDR
Именно. Учебники по спортивному фехтованию учат спортивному фехтованию.
Это такой современный вид спорта, 20 в. Даже второй половины.
Только названия дисциплин звучат по старинному,но все это новодел, заточеный под электричество.

Фехтование старинной рапирой тут вообще не причем. Почти что.


А еще есть спортмеч, например. Это на мягких таких сосисциях дерутся, с мягкими щитами, в мягких шлемах и всем мягком. Тоже современный, довольно популярный вид фехтовального спорта. Специально адаптированный под самого массового пользователя.
Но сравнивать эти вещи с историчными техниками даже не глупое занятие, а просто бессмысленное. Из пустого в порожнее переливание, чем мы тут занимаемся несколько страниц.

edit log

Foxbat
8-3-2017 16:34 Foxbat
quote:
Originally posted by Arabat:

Приемы, основанные на использовании гибкости клинка широко используются в современном спортивном фехтовании и описаны в учебниках.

Вроде давно уже порешили что речь не идет о спорте.

  всего страниц: 53 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 50  51  52  53