Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Гибкость клинков ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Гибкость клинков версия для печати
Arabat
4-3-2017 20:42 Arabat    

Не, ну как народ выкручивается, вместо того, чтобы честно признать, что коли уж кавалерийской шпаге дозволяется иметь гибкий клинок, то гражданской рапире и подавно.
Гибкую рапиру Ив, кстати, тоже предоставил. В два раза более гибкую, чем современные спортивные, куда уж гибче.

edit log


 

 
Foxbat
4-3-2017 23:27 Foxbat    

quote:
Originally posted by Arabat:

дозволяется иметь гибкий клинок


Других клинков в природе не бывает.

Разве что световой меч из Войны Миров.

Arabat
4-3-2017 23:31 Arabat    

quote:
Других клинков в природе не бывает.

Повторить?
quote:
Мы уже постановили, что гибкими считаются клинки на 1 фунт и менее. Жесткими на два и более. Остальные средними.
Повторять это в четвертый раз мне бы не хотелось.

edit log

Foxbat
5-3-2017 02:24 Foxbat    

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Выставите фото пожалуйста. Шибко я эти эстоки полюбляю!


http://forum.guns.ru/forummessage/79/1907201.html

ЯРЛ
5-3-2017 08:33 ЯРЛ    

Спасибо большое. Но наличие такой развитой гарды предусматривает возможность парирования, а это уже фехтование?!
А абордажная сабля конца 18, 19-го века у кого нибудь есть? Как на гибкость?
Arabat
5-3-2017 12:12 Arabat    

quote:
Но наличие такой развитой гарды предусматривает возможность парирования, а это уже фехтование?!

Против лома нет приема, окромя другого лома. Вот вам и фехтование... на ломах.

edit log

NDI
6-3-2017 18:21 NDI    

quote:
Originally posted by WLDR:

Но чем клинок гибче, тем он хлыстоватей и медленней.
А для рапиры как вида, фехтования, чем клин быстрее и суше, тем лучше.
Слоу, фаст, экстра фаст.



С одной стороны, да. С другой стороны, хлыстоватый клинок позволяет наносить уколы хлестом - "купе" в терминах олимпийского фехтования.
Foxbat
6-3-2017 18:44 Foxbat    

В реальном бою, в отличие от спорта, надо не просто дотронуться до оппонента концом клинка (тем самым хлестом), надо его еще вогнать в тело, что требует весьма заметного усилия.

Чем больше изогнут клинок в момент контакта, тем большая часть усилия пойдет на его изгиб, и тем меньшая - на проникновение в цель. Поэтому гибкие клинки никогда не применялись в реальных боях.

NDI
6-3-2017 19:04 NDI    

quote:
Originally posted by Foxbat:

Поэтому гибкие клинки никогда не применялись в реальных боях.



С этим не поспоришь. Но как писал Threema - "Посечь, шрамов наделать, но до смертоубийства не доводить. Для такой цели вполне удобный клинок".
Arabat
6-3-2017 19:08 Arabat    

quote:
Поэтому гибкие клинки никогда не применялись в реальных боях.

Так как же, все-таки, с гибким кавалерийским дыроколом? Напоминаю: 0.69 фунта.

Ну, и еще

quote:
Амстердамские валлонские палаши (они же французские м/1680) имеют усилие изгиба всего 0.93 фунтов - это типично для боевых клинков конца 17 века.
тоже не густо.
Ребята не выкручивайтесь, применялись. И именно в реальных боях.

Ежели мне еще раз кто-то скажет, что абсолютно типичными армейскими дыроколами никто никого никогда не колол... Начну крыть матом.

edit log

WLDR
6-3-2017 21:20 WLDR    

Никакие флики, и хлесты не защщытываются на настоящих рапирах. Замочат и все. Захлест - это сугубо спорт тема. Больше этого нигде нет. Именно потому, что тут сама техника заточена под спортивный инвентарь. Поэтому флик (когда клинок перегибается дугой и колет в загривок), либо утрированный перенос с хлестом(купе) не будут работать на реальной рапире: во первых, она совсем не походит на розгу , во вторых ничего такой номинальный "укол " не проколет.

И "реальные бои" не следует равнять с пофехтовать рапирой. Тут разные требования.

Это как сравнивать длинный меч для доспешного фехтования и фехтшуля. Тут тоже разные требования и разные свойства клинков. Даже противоположные.

Для каждой дисциплины будеут оптимальные свойства клинка. Для рапиры в частности предпочтительно пожощще делать клинок. А вот рубящими качествами можно пренебречь и сделать его максимально узким, вплоть до квадратной иглы. Так и делали зачастую. Потому что это рапира, господа, фехтование такое.

Оружие конника для реальных боев проходит конкурс, комиссию,испытания. Клинок должен отрубить то, проткнуть се, выдержать удары такие, удары сякие. Изогнуться на такой-то угол, не превратившись в кочергу и не сломавшись. Обладать удовлетворительными параметрами по массе, балансу, и прочему хандлингу. Быть технологичным. Вот поэтому он такой ,какой есть.

А рапира должна не просто удовлетворительными обладать, а самыми лучшими для своего дела. Тогда это будет именно рапира. А лучшие обеспечивают повышенная жесткость в том числе.

edit log

Arabat
7-3-2017 09:24 Arabat    

Это ваше личное субъективное мнение. На которое вы на основании вашего опыта имеете полное право. А наличие гибкой (очень гибкой) рапиры 17 века факт объективный. Стало быть в этом веке были люди, придерживающиеся иного мнения.

И, согласитесь, мы сейчас реконструируем и имитируем. А они тогда реально дрались.

iv2006
7-3-2017 09:50 iv2006    

quote:
Так как же, все-таки, с гибким кавалерийским дыроколом? Напоминаю: 0.69 фунта.

Ну, возможно, что дырокол был не кавалерийский, а дуэльный: эти эфесы в середине 18 века испанцы ставили на всё подряд.
Самые гибкие и одновременно длинные (свыше метра) - это, например, дуэльные клинки.

ЯРЛ
7-3-2017 14:28 ЯРЛ    

quote:
А они тогда реально дрались.

Конечно реально. А Вы попробуйте не гнущимся прутком ткнуть в твёрдое. Кисть отвалится!

edit log

NDI
7-3-2017 15:12 NDI    

quote:
Originally posted by WLDR:

Именно потому, что тут сама техника заточена под спортивный инвентарь.



Но при этом "инвентарь" часто наносит тяжелые, а нередко и смертельные раны. Батманом отламывается пуандаре, флеш - и до свиданья. Даже костюм не спасает. Что тогда говорить о сведенной в иголку спортивной шпаге? Это настоящее оружие.

edit log

WLDR
7-3-2017 15:32 WLDR    

"Что собой представляет рапира?

Самым лучшим определением будет такое: настоящая рапира – это одноручное колющее оружие с длинным, узким, жестким, практически не имеющим лезвий клинком, объемным в сечении и сужающимся к острию. Острие очень тонкое и острое. Разумеется, рапиры отличаются друг от друга длиной и шириной клинка и, в особенности, внешним видом эфеса. В любом случае, рапира – это тонкое, легкое, сбалансированное колющее оружие, предназначенное для поединка с противником, не защищенным броней.

В разных источниках по истории оружия даются разные определения рапиры. Термином «рапира» определяли узкий рубяще-колющий клинок, мало приспособленный для широких сильных рубящих и режущих ударов, которым пользовались как военные, так и горожане. В конце концов, рапирой стали называть оружие с длинным колющим клинком, не имеющим лезвий.

Рапиры могу быть разных форм и размеров, поэтому не всегда легко отнести их именно к рапирам (как я писал в своей книге 1997 года[1], как правило, тип определяется неправильно). Однако у них есть общие черты: тонкий и жесткий, негнущийся клинок, предназначенный для колющих ударов (а не рубяще-колющих). "

Вот даже в книжках пишут.
Делать специально гибкий клинок для рапиры, и радоваться при этом ,считая достоинством-глупость велия. Я уже выше писал и еще повторю, если гибкость сопротивляется глубокому погружению в тело _сквозь различны колеты и дублеты, а так же создает лишние и ненужные колебания острия-это грех для рапирного клинка.

Тут даже не нужно сложных измерений с безменами.
Можно в одну секунду определить подходящий клин-поднять меч перед собой вертикально и хлопнуть по эфесу-если он долго завибрировал и заколебался-это не то, а если вздрогнул и практически сразу остановился-это добрая рапира. Если для плоского романского клинка такие выраженные вибрации есть норма, то рапирный с такими характеристиками-не очень хороший, мягко говоря.
Быть-то клики могут какие угодно, но выбирать-то надо с умом.
Рапира это иголка или шило по идее, как бы сапожник выхляющимся шилом работал интересно.

WLDR
7-3-2017 15:36 WLDR    

пуандаре, флеш - и до свиданья. Даже костюм не спасает.
Это настоящее оружие.
quote:
[B][/B]

А бугуртным фальшионом можно любого превратить в котлету на косточке. И ничего обламывать и точить не требуется.

А алкашня друг друга кухарями из милиметровой нержи выпиливает -дай Боже. Никаким дуэлянтам не снилось.

Вывад:

Кухонник-оружие более лучше.

edit log

Arabat
7-3-2017 15:47 Arabat    

Мы тут говорим не о лучшем способе приготовления котлет, а о том, что предпочитали наши предки в тот или иной период. Похоже, что был таки период, когда гибкость клинка весьма ценилась.
Foxbat
7-3-2017 17:08 Foxbat    

quote:
Originally posted by Arabat:

А наличие гибкой (очень гибкой) рапиры 17 века факт объективный.


Об'ективен факт наличия чего угодно, включая плохое оружие и людей ростом меньше одного метра. Такие "факты" ровно ни о чем не говорят, кроме того, что всегда бывали отклонения. Например, в 19 веке на шпагах часто делались "клинки", которые этими словом и называть-то неудобно. Тоже кто-то посмотрит, и будет утверждать, что сопля, сгибающаяся под своим весом - самый-самый прогрессивный клинок, ибо иначе не стал бы никто писать на нем "Толедо" или Уилкинсон. Это в то самое время, когда нормой был легкий и жесткий треугольный клинок.

Arabat
7-3-2017 18:15 Arabat    

quote:
Это в то самое время, когда нормой был легкий и жесткий треугольный клинок.

Лис! А вы уверены, что он был такой уж и жесткий? Померять бы надо. На современных спортивных клинок тоже треугольный.

И это... умоляю, давайте будем объективными. Есть, нет, тогда было столько-то фунтов, тогда столько-то. В этот период любили погибче, в этот пожестче. А кому какие сейчас больше нравятся пока обсуждать не будем. Потому как одна ругань и ни хрена больше.
Причем. что интересно: те, кто занимался спортивным фехтованием, совсем не против гибких клинков. А те, кто этого не делал, с пеной у рта доказывают, что они де до ужаса плохи.

edit log

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Немного о технологии производства клинков в наполеоновское время 
 Кизляр - как источник клинков Мастерская
 Небольшой вопрос по деформации клинков 
 Система тестирования клинков. Мастерская
 ПРОДАЖА ламинатных и дамаск клинков. ДОБАВИЛ КЛИНКИ 50 - 53. Обновление - 13.03.17 Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Гибкость клинков ( 3 )
guns.ru home