вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 53 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 50  51  52  53 
Автор
Тема: Гибкость клинков
iv2006
3-3-2017 10:11 iv2006    первое сообщение в теме:
К этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/79/1484889-9.html
Измерил по методике Фоксбата (изгиб кончика клинка на 10 см при фиксации в 80-82 см от него) несколько клинков.
Все предметы (кроме одного, о нем чуть позже) - не жабоколки-крысоколки, а боевые кавалерийские палаши, т.е. всё как положено: рукоять под здоровенную клешню в перчатке (кирасиры были на поларшина выше среднего крестьянина), клинки 90-100 см.
Результаты довольно предсказуемые.
Для начала - пять испанских палашей (три из которых можно отнести к рапирам по типу хвата): две кавалерийских рапиры м/1728, драгунский палаш м/1768, рапира м/1797 и палаш м/1825.
На первом м/1728 датировка клинка неизвестна, возможно он старше. Подписан GIO KNEGT SOLINGEN; клинки с такими подписями известны на испанских рапирах около 1700. Скорее всего экпортные золингенские клинки для испанского рынка, хотя могут быть и местные копии под немецкого мастера.
Он самый гибкий из испанцев, усилие для изгиба - всего 0.69 фунтов. Это тот самый гибкий клинок, о котором я говорил.

click for enlarge 1624 X 1080 399.1 Kb

На второй рапире м/1728 толедкий клинок, датирован 1771. Усилие 1.38 фунтов.
На драгунском палаше клинок датирован 1788, усилие тоже 1.38 фунтов. Очевидно, делали их по одному стандарту.

click for enlarge 1624 X 1080 437.6 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 366.3 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 318.9 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 399.8 Kb

На рапире м/1797 клинок датирован 1797, усилие - 2.20 фунтов. Это самый жесткий из всех протестированых клинков. Он заметно уже и, очевидно, толще.

click for enlarge 1624 X 1080 325.0 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 306.6 Kb

На палаше м/1825 (датирован 1827) усилие 1.90 фунтов.

click for enlarge 1624 X 1080 355.4 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 227.9 Kb

edit log

Foxbat
16-3-2017 20:36 Foxbat
quote:
Изначально написано Esky:

один наш "коллега" уже махнул...не глядя...в "бронзовой" теме))))))))))

И как? Попал?

Esky
16-3-2017 20:46 Esky
еще как!
Foxbat
16-3-2017 20:48 Foxbat
Куда?

Там в ветке шибко много букафф.

Esky
16-3-2017 20:49 Esky
quote:
Originally posted by Foxbat:

Куда?


аккурат себе в ...пу
(ГрозаБ, не серчайте ради Бога!)

edit log

Foxbat
16-3-2017 21:04 Foxbat
А, ну это мы в курсе... всем КБГ переживаем, сводки получаем.

Может, мах был как раз недостаточен?

Esky
17-3-2017 10:37 Esky
quote:
Originally posted by Foxbat:

Может, мах был как раз недостаточен?




Ну...Возможно, клиент и дал маху!))
Grigory777
5-12-2017 21:10 Grigory777

Для наглядности - гибкость клинков современной спорт. шпаги. Ролик хорош замедленными повторами после каждого укола.
Клинок как видно имеет определенную гибкость, но вместе с тем достаточно жесткий- уколы достаточно чувствительны, особенно на встречных движениях (немного знаю о чем говорю).
Рапира (спортивная) заметно мягче.

Основа современного фехтования- чувство дистанции и скорость. Ну и техника укола. И конечно думать нужно (предвидеть и провоцировать действия противника) - это достаточно интеллектуальный вид спорта. Без отличной физич. подготовки и дыхалки тоже многого не добьёшся. А в остальном просто всё)))

edit log

Arabat
5-12-2017 21:37 Arabat
Да, клинки гнутся весьма заметно. Я даже и не ожидал такого.
Очень рекомендую посмотреть скептикам.

Если у кого в посте виден просто белый прямоугольник, то откройте редактирование и скопируйте ссылку оттуда. Я так и сделал.

edit log

Foxbat
7-12-2017 17:29 Foxbat
Какое это имеет отношение к теме?
Arabat
7-12-2017 17:44 Arabat
Ну, во первых, кое-кто вообще сомневался в гибкости клинков, а заодно и в описании А.Дюма. Здесь они именно "гнутся, как тростник". Во вторых, как вы помните измерения показали, что некоторые "боевые" клинки (не все, но некоторые) даже более гибки, чем спортивные.
Foxbat
7-12-2017 18:52 Foxbat
Это полное искажение событий. Сколько Вы держали в руках реальных боевых колющих клинков? Я ни разу не встречал таких соплей как на видео, что гнутся под своим весом.

Но Вы можете верить во что угодно, это Ваше дело. Изучать оружие по Дюма... ну, это уже из другой оперы.

Arabat
7-12-2017 19:00 Arabat
quote:
Я ни разу не встречал таких соплей как на видео, что гнутся под своим весом.

Это стандартные спортивные шпажные клинки. И они не гнутся под своим весом, они гнутся при быстрых движениях.
Господи! Ну меряли же уже их. Один фунт по вашей же методике.
Вы же сами призывали доверять измерениям. А теперь на попятную?

edit log

Arabat
7-12-2017 19:42 Arabat
Мало держать рапиру в руках. Надо помахать ею, как при реальной дуэли, и попросить кого-то снять на видео и показать в замедленном варианте. Боюсь, вы будете сильно удивлены увиденным.
Похоже, реальная нагрузка на клинок в бою существенно выше, чем нам всем казалось.

edit log

Foxbat
7-12-2017 22:53 Foxbat
Рапирой никто никогда не "махает", ею колют. Хотите посмотреть на более приближенный бой - вот тут. Никакого махания соплями там нет. Техника рапиры подразумевает очень малое боковое движение, в силу приличного веса клинка, это не прутики спортивные. На видео еще более размашисто, чем многие пособия рекомендуют, где все гораздо более линейно.



edit log

Arabat
7-12-2017 23:02 Arabat
Ну, насчет рапиры вам виднее, конечно. Однако существовали еще и шпаги. Кстати, на вышеприведенном видео, движения тоже не размашистые. Они короткие, но очень резкие.
Но факт есть факт: были шпаги более гибкие, чем нынешние спортивные, а насколько гибки они там прекрасно видно.
Кстати, на вашем видео, размахи не меньше, чем на предыдущем. Глянуть бы на замедленную демонстрацию. Что-то мне подсказывает, что и тут изгиб будет достаточно заметен.

edit log

Foxbat
7-12-2017 23:12 Foxbat
Со шпагами (дуэльными) Вы уже совсем в пролете, ибо у них клинки легче, но гораздо жестче рапирных. Они ВООБЩЕ от резких движений не гнутся. Хороший трехграный клинок длиной 80см практически как луч лазаря - невесом, жесткость полная, поэтому с ним и играли самым кончиком.

Походите по музеям, посмотрите, если нет возможности взять в руки.

Arabat
7-12-2017 23:31 Arabat
quote:
Походите по музеям, посмотрите, если нет возможности взять в руки.


Зачем? Вы в состоянии определять жесткость на глаз? Я нет.
Напомню, однако, что клинок спортивной шпаги тоже треугольный. И на взгляд вполне жесткий. Мерять надо. Померяйте ваши, может и у них окажется один или два фунта.
Да ладно, можете не мерять. Просто зайдите в ближайший спортивный магазин, возьмите в руки шпагу и попробуйте согнуть клинок руками. Как гнутся реальные вы представляете, вот и сравните.


А пока не будем больше забивать тему. Путь люди сами смотрят эти видео и делают выводы.

edit log

WLDR
7-12-2017 23:43 WLDR
Сравнивают спортивный снаряд для современного (2 пол xx в)спортивного спорта и реальное историческое оружие. Отделите уже мух от котлет.
Это вещи совершенно разные. И фехтование рапирой и спортивное фехтование такие же разные вещи. Вообще не нужно эти ролики со спортивным фехованием сюда вставлять, они не по теме. Это на спортивные форумы.
Arabat
7-12-2017 23:58 Arabat
quote:
Сравнивают спортивный снаряд для современного (2 пол xx в)спортивного спорта и реальное историческое оружие.

Сравнивают не снаряды, а просто гибкость клинков. Если два клинка одинаково гибкие, то и гнуться в поединке они должны одинаково.

Вам показали, как гнется клинок с гибкостью по шкале Фоксбата 1 фунт. Возьмите другой, и покажите нам, как гнется в бою он.

edit log

WLDR
8-12-2017 00:23 WLDR
В том и дело, что в поединке им гнуться незачем, определенная упругость нужна клинку только лишь, чтобы он не сломался. А в спорте они не просто должны, а обязаны гнуться. Да еще с определенным усилием ,а не как захотят.

edit log

  всего страниц: 53 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 50  51  52  53