Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка или нет? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Шашка или нет? версия для печати
Норман
4-3-2017 22:18 Норман    

quote:
Изначально написано маратх:
Ну, я лично теперь с нетерпением буду ждать, что "наконструктивничают" по теме шашки обнявшиеся участники за пределами "форумного бла-бла-бла".

По теме "шашки" - ничего. Мы даже слова такого не знаем, точнее его достоверной этимологии. А уж о его применении к чему-то за пределами российскаго казачества - тем более.
А по традиционному оружию, без разницы с гардой, не гардой, тремя гвоздиками или с пятью цветочками что-то да будет, конечно же.

маратх
4-3-2017 23:06 маратх    

Ну как то Вы Кавказ обидели..., сосредоточившись на казачестве...

А увлёкшись глобальным подходом к типологическим признакам и традиционному оружию, забыли о том, что классификация и типология давным давно разработаны

Норман
5-3-2017 00:23 Норман    

quote:
Изначально написано маратх:
Ну как то Вы Кавказ обидели..., сосредоточившись на казачестве...

А увлёкшись глобальным подходом к типологическим признакам и традиционному оружию, забыли о том, что классификация и типология давным давно разработаны


У народов Кавказа есть слово "шашка"? Буду знать.

"Классификация и типология разработаны" - на уровне, необходимом для музейного хранения и учета. Ну и чтобы понимать о чем речь идет. Надеюсь, что Вы не считаете это вершиной научной деятельности?

маратх
5-3-2017 00:42 маратх    

quote:
Originally posted by Норман:

"Классификация и типология разработаны" - на уровне, необходимом для музейного хранения и учета. Ну и чтобы понимать о чем речь идет. Надеюсь, что Вы не считаете это вершиной научной деятельности?


Я считаю, что их можно "углубить и расширить" (с), а не пытаться "изобрести велосипед" по новой.

quote:
Originally posted by Норман:

У народов Кавказа есть слово "шашка"? Буду знать.


Ну как бы с 1860-го вроде фиксируется... Если применительно к народам Кавказа...

ЯРЛ
5-3-2017 08:38 ЯРЛ    

quote:
Ну как бы с 1860-го вроде фиксируется..

В 60-е с Кавказом вроде де бы закончили. Скобелев пошёл Хиву и Бухару приводить под высокую Державную руку. Так что "шашка" стала Высочайше утверждённой. Хоть длиннее, хоть короче, хоть ныряет в ножны, хоть рукояткой упирается, главное гарды нет.
ЯРЛ
5-3-2017 08:42 ЯРЛ    

Кстати, а почему дымовая тоже "шашка"?
Esky
5-3-2017 12:20 Esky    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

почему дымовая тоже "шашка"?



по тому же, почему камни для брусчатки - тоже "шашки"))
Arabat
5-3-2017 12:27 Arabat    

quote:
по тому же, почему камни для брусчатки - тоже "шашки"

Полагаете потому, что они одинаковые и устанавливались в строгом порядке?
Esky
5-3-2017 12:51 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

Полагаете потому, что они одинаковые и устанавливались в строгом порядке?



потому, что "шашка" - это "брусок", "плашка", "брикет", "кубик".

edit log

ЯРЛ
5-3-2017 19:02 ЯРЛ    

А этимология слова "шашка" по отношению к брускам и кубикам?
Esky
5-3-2017 19:34 Esky    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А этимология слова "шашка" по отношению к брускам и кубикам?


в л.с.
Есаул ТКВ
11-3-2017 01:13 Есаул ТКВ    

quote:
Изначально написано маратх:

Андрей, твоя позиция всем известна. К сожалению, она весьма однобока...

Постарайся вспомнить чьи это определения шашки:

"Шашка представляет собой разновидность сабли, ... она обладает более коротким клинком, не имеющим штыкового конца и защиты для руки. : Головка рукояти крупная, она слегка вытянута вверх и закруглена. Основание рукояти расширено до ширины клинка: Крестовины для защиты рукоять не имеет", "Шашка - - клинковое оружие (в иностранной литературе считается разновидностью сабли) с клинком незначительной кривизны и эфесом с простой гардой или без неё", "Шашка - рубящее оружие, относительно короткое (60-90 см), лёгкое, крайне простой конструкции. : Гарды на шашке нет, : Рукоять изготовлена из рога, на дорогих образцах - из моржового клыка", "сабля, называемая сашеко (по-русски шашка), имеет серебряную рукоятку, с украшениями чернью, без чашки"

По ним легко идентифицировать шашку и без "ушей"?


Это субъективные мнения не от специалистов по оружию.. по этим фразам, тем более без хронологической градации комплекса признаков атрибуции ничего достоверно идентифицировать нельзя..
Например.. как по этому, не имеющему хрон. градации, можно понять, что до середины 19 века оружие к которому прилагалось название "шашка".. без раздвоения навершия (ушей) не известно?

edit log

маратх
11-3-2017 01:37 маратх    

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Это субъективные мнения не от специалистов по оружию.. по этим фразам, тем более без хронологической градации комплекса признаков атрибуции ничего достоверно идентифицировать нельзя..


Хм, интересно, а вот ты сказав эту фразу, знаешь чьи это цитаты?

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Например.. как по этому, не имеющему хрон. градации, можно понять, что до середины 19 века оружие к которому прилагалось название "шашка".. без раздвоения навершия (ушей) не известно?


Потому как "уши" шашку не делаю. И самое первое описание шашки в оружиеведческой литературе середины 19 века (кстати, как кавказского оружия)не содержит упоминания ушей.

Андрей, не пытайся захапать все шашки мира "под казаков" Гиблое это дело. Сосредоточься на "казачьих шашках" в России.

Есаул ТКВ
11-3-2017 01:49 Есаул ТКВ    

Описание действительно упоминание не содержит.. однако образцовое оружие на чертежах 1830-40-х на которых оно названо "шашка", уши однако имеет..

Первое описание шашки с приложением "кавказская" (1850-е).. действительно не имеет упоминание ушей.. зато оно сообщает, что она имела дужку..

Так, что никуда от хронологической градации при атрибуции оружия называемого "шашка".. не денешься..

edit log

маратх
11-3-2017 01:55 маратх    

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Описание действительно упоминание не содержит.. однако образцовое оружие на чертежах 1830-40-х на которых оно названо "шашка", уши однако имеет..


Ну и что? Иметь-имеет, но роли это не играет никакой.

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Первое же описание шашки с приложением "кавказская" (1850-е) сообщает, что она имела дужку..



А чьё это описание? Оружиеведа? Не скажешь какого?)

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Так, что никуда от хронологической градации при атрибуции шашек не денешься..


Мечты, мечты...

Есаул ТКВ
11-3-2017 01:58 Есаул ТКВ    

Официальное военное издание - Военно-исторический лексикон.. Спб. 1856.

edit log

маратх
11-3-2017 02:02 маратх    

Так автор то кто?)
Есаул ТКВ
11-3-2017 02:07 Есаул ТКВ    

quote:
Ну и что? Иметь-имеет, но роли это не играет никакой.

Играет, т.к. ранее не известно, что бы оружие называемое "шашка" не имело ушей..
Есаул ТКВ
11-3-2017 02:10 Есаул ТКВ    

quote:
Так автор то кто?)

По памяти не скажу.. и даже не помню генерал он или полковник.. но в лексиконе приводится список авторов статей.
маратх
11-3-2017 02:23 маратх    

Андрей, ты вроде бы как исследованиями занимаешься. А исследователь должен работать с фактами не искажая их. Не так ли?

Давай по порядку. Ты пишешь:

quote:
Originally posted by Есаул ТКВ:

Официальное военное издание - Военно-исторический лексикон.. Спб. 1856.


На самом деле Военный энциклопедический лексикон, том 14. год издания 1858

И Андрей, речь идёт не о кавказской шашке, как этническом оружии, а о разновидности шашек РИА.


click for enlarge 383 X 566 31.1 Kb click for enlarge 415 X 607 121.2 Kb

Так что ты, дорогой, "тень на плетень" не наводи

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка или нет? ( 6 )
guns.ru home