Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка или нет? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Шашка или нет? версия для печати
Gesss
1-3-2017 23:29 Gesss    

quote:
Изначально написано маратх:

Да нет, вполне себе хайбер. Ранний и редкий, но встречающийся:


Сам пишешь за ранний кривой кубер, сам демонстрируешь подобный с узким кривым клинком, наиболее подходящий для узкого наконечника ножен... и сам же его отметаешь Во как хочется увидеть шашку!
Ну пусть будет шашка.


 

 
ГрозаБ
1-3-2017 23:33 ГрозаБ    

Дима, не смущает. Это ИЛЮСТРАЦИЯ. Притом довольно таки абстрактная. У него мог быть и абсолютно прямой xайбер на илюстрации ставший кривым, и шашка и т.д. А уж про длину тут и говорить нечего. Плюс-минус две трамвайныx остановки для илюстраций такого рода скорее норма, чем исключение.
Gesss
1-3-2017 23:35 Gesss    

+100
Это не чертеж для копирования. Художник передает образ(!), и если ему надо подчеркнуть ну очень страшный, длинный нож, он его "изобразит".

С тем, что это ВОЗМОЖНО ШАШКА, я согласен.

edit log

Saracen
2-3-2017 00:10 Saracen    

По поводу узкого наконечника ножен:
ВОЗМОЖНО шашка (следовательно и наконечник) видима не строго в профиль, а под углом град.в 40-45. Отсюда и кажущаяся зауженность наконечника. Просто представьте изображение в объеме. Изгиб у нее тоже больше видимого.
Навершие рукояти далеко не хайберное.. или следует признать, что художник, в неудачной попытке изобразить хайбер, крайне удачно "изобрёл" шашку.

edit log

маратх
2-3-2017 00:24 маратх    

Уважаемые участники, ещё раз повторюсь:

Иллюстратор, изобразивший этих персонажей - один.

Судя по деталям, которые он отразил в одежде и джезайле, против истины не грешил.

Предметы изображённые на первом и втором рисунках отличаются:
1) размерами
2) шириной устья ножен
3) изгибом ножен

Ну а дальше, конечно, дело каждого решать, хотел ли художник изобразить

quote:
Originally posted by Gesss:

ну очень страшный, длинный нож



и говорить о том, что
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

про длину тут и говорить нечего. Плюс-минус две трамвайныx остановки для илюстраций такого рода скорее норма, чем исключение



хотя разница между предметами на треть

А так мне по большому счёту всё равно У меня на это же время есть литературный источник по бытованию шашки в Афганистане.

edit log

Gesss
2-3-2017 01:05 Gesss    


маратх
2-3-2017 09:09 маратх    

Игорь, люблю твои видео Прям позитивом от них заряжаюсь. Но, в этом фрагменте ты же на себя и Олега аналогию привёл

А факты - проигнорировал)))

Gesss
2-3-2017 09:13 Gesss    

Роли можно распределять по разному.
Главное что вокруг кляксы можно долго спорить.
маратх
2-3-2017 09:25 маратх    

quote:
Originally posted by Gesss:

Главное что вокруг кляксы можно долго спорить.


Хорошо что у нас не клякса, а два неплохо прорисованных предмета

ЯРЛ
2-3-2017 09:40 ЯРЛ    

quote:
Да нет, вполне себе хайбер. Ранний и редкий, но встречающийся:



Вот это он и есть! А никакая не мифическая "шашка". Конические ножны на всех рисунках. Вот и нужно искать конический клинок. А длина это пропорции на рисунке - длинное это изящное! Будьте милосердны к художнику, он же не фотограф. Увы нам.
маратх
2-3-2017 09:46 маратх    

Увы и ах То есть мы снисходительны к художнику и видим конические ножны А о шашках с сабельными клинками, хоть с большим изгибом, хоть с малым, забываем? Ну пусть будет так) Длинные и узкие хайберы значит?
Arabat
2-3-2017 10:48 Arabat    

А в чем принципиальная разница между длинным узким и кривоватым хайбером и нормальной шашкой?
Дискуссия, как я вижу, подошла к тому моменту, когда требуется внести ясность в данный вопрос.
Saracen
2-3-2017 11:38 Saracen    

Всеж продублирую фото из поста 10, у меня стойкое впечатление, что он остался незамеченным, либо пусть послужат средством изучения феномена девиантного восприятия .

click for enlarge 1920 X 1080 368.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 304.9 Kb

http://www.maggs.com/departmen...-people/216606/

edit log

фудзин
2-3-2017 12:41 фудзин    

Поздравляю Дмитрия, с научной находкой. Как я писал выше, мне видится шашка. Ножны украшены в характерном для этого региона стиле, этим можно объяснить и навершие ножен "хайберное", ставили привычные детали. Тем более, что изображения шашек мы знам и на миниатюрах.
VMI
2-3-2017 13:28 VMI    

Прикинул длину - около 900 мм. Большой страшный кривой узкий афганский хайбер ???

edit log

Vetus cat
2-3-2017 15:33 Vetus cat    

quote:
Originally posted by VMI:

Прикинул длину - около 900 мм. Большой страшный кривой узкий афганский хайбер ???
edit log




Провёл натурный эксперимент на себе. Сел в позу, как сидит правый афганец. Получилось у меня 98 см (примерно). Учитывая соотношения на рисунке получаем полный размер клинка 75-76 см. Так что по размерам в кубер-хайбер попадает.

маратх
2-3-2017 17:53 маратх    

Благодарю всех за мнения!
Есаул ТКВ
2-3-2017 19:57 Есаул ТКВ    

Безгардовое оружие известно в разное время и у разных народов.. и наверняка имелись и имеются свои регионально-этнические названия.
Шашка это региональное узко-этническое русско-казачье название.. не пойму зачем притягивать наше регионально-этническое название к другому даже не соседнему региону с иным этносом? Ведь в том регионе оружие которого пытаются назвать этническим названием другого региона ничего не поймут..

edit log

Esky
2-3-2017 20:19 Esky    

quote:
Originally posted by маратх:

Благодарю всех за мнения!



С позволения Автора темы одно единственное высказывание:
шашка, равно ятаган, имеют одну, основополагающую отличительную черту от практически всех известных видов длинно-среднеклинкового оружия: ось рукояти располагается асимметрично оси клинка в месте соединения - выше и ближе к обуху. Как правило обух и верхняя часть рукояти в одной плоскости (российские шашки индустриальной эпохи не рассматриваю).
Что прямо и бесспорно говорит о исторических и этнических корнях самого предмета.
click for enlarge 1114 X 281 63.2 Kb


отредактировал сообщение, убрав любые привязки к ушастостям и прочим "запятым"

edit log

Arabat
2-3-2017 20:47 Arabat    

quote:
имеют одну, основополагающую отличительную черту от практически всех известных видов длинно-среднеклинкового оружия:

А тако же и хайбер и иже с ним. Так что повторю вопрос
quote:
А в чем принципиальная разница между длинным узким и кривоватым хайбером и нормальной шашкой?
Дискуссия, как я вижу, подошла к тому моменту, когда требуется внести ясность в данный вопрос.


  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 [2 Мишк@ перенос] Шашка ФехтоваТЕльная Холодное оружие
 ШАШКА история, версии.... 
 почему шашка? История оружия
 Видео по шашкам 
 Вопросы классификации центрально и среднеазиатских шашек 
 Волгоградские шашки. Реплики холодного оружия
 Бухарская шашка и её разновидности 
 Несколько слов о так называемой 'галунной' шашке 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Шашка или нет? ( 3 )
guns.ru home