Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
И опять про кинжал... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
связанные темы
Автор
Тема: И опять про кинжал...
ГрозаБ
27-2-2017 03:09 ГрозаБ
Два года назад его обсуждали, сошись вроде на персидском происxождении на конец 19-го. А сейчас вдумчиво читаю книгу генносе Ривкина - кинжал по всем параметрам четко укладывается в Тбилисси на 1850-е...
Кинжал из всеx, что у меня есть, самый любимый - два года уже лежит, до сиx пор из рук выпускать не xочется
click for enlarge 1920 X 1278 171.0 Kb click for enlarge 1920 X 1278 174.8 Kb click for enlarge 1920 X 1278 190.2 Kb click for enlarge 1920 X 1278 170.0 Kb click for enlarge 1920 X 1278 176.8 Kb

edit log

Есаул ТКВ
27-2-2017 03:23 Есаул ТКВ
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Два года назад его обсуждали, соьись вроде на персидском происxождении на конец 19-го. А сейчас вдумчиво читаю книгу генносе Ривкина - кинжал по всем параметрам четко укладывается в Тбилисси на 1850-е...

Откуда в 1850-х на Кавказе город Тбилисси?

Кинжал Закавказье или Иран.. в восточном Закавказье, что ныне Азербайджаном называют, такие фигурные шайбы были довольно типичны, как впрочем и в Иране.. Если всё же делали в Тифлисе (но это нужно доказать) то под влиянием Ирана или для другого Закавказья..

edit log

ГрозаБ
27-2-2017 03:45 ГрозаБ
Танцую отсюда:
click for enlarge 852 X 1280 206.2 Kb click for enlarge 852 X 1280 133.0 Kb click for enlarge 852 X 1280 148.5 Kb click for enlarge 852 X 1280 135.1 Kb click for enlarge 852 X 1280 142.1 Kb click for enlarge 852 X 1280 192.4 Kb click for enlarge 852 X 1280 158.3 Kb

edit log

фудзин
27-2-2017 07:59 фудзин
У Ривкина есть тенденция тянуть одеяло на Грузию при атрибуции кавказского оружия, это и в ранней работе прослеживается.
При этом двудольные клинки он относил больше к центральному Кавказу раньше, насколько помню. Не забывайте о грузинах в Иране которые активно учавствовали в политической и военной жизни в Иране, например в 18 веке.
Gesss
27-2-2017 09:11 Gesss
Если бы эти фигурные шайбы сделали в Грузии, они выглядели бы намного аккуратнее, т. к. для Грузии не типичны и относятся к элементам украшения.
фудзин
27-2-2017 10:12 фудзин
Согласен.
Esky
27-2-2017 12:53 Esky
Интересно.
Gesss
27-2-2017 13:50 Gesss
А что тут интересного или не очевидного? Предмет ТС типичен для Ирана и Закавказья, и формой головы ручки, и золотишком по торцу хвостовика, и шайбами под гвоздики. Дли Грузии это не традиционно и не типично. И еслиб в Тифлисе исполнили кинжал в таком стиле, то только из художественно- эстетических соображений. Иначе не поймут и не купят. )))
Esky
27-2-2017 17:46 Esky
Просто интересно.
ГрозаБ
27-2-2017 18:28 ГрозаБ
quote:
Originally posted by фудзин:

У Ривкина есть тенденция тянуть одеяло на Грузию при атрибуции кавказского оружия, это и в ранней работе прослеживается.
При этом двудольные клинки он относил больше к центральному Кавказу раньше, насколько помню


Теперь он иx больше к Турции относит
ГрозаБ
27-2-2017 18:33 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Gesss:

типичен для Ирана и Закавказья, и формой головы ручки, и золотишком по торцу хвостовика, и шайбами под гвоздики. Дли Грузии это не традиционно и не типично.


Ну так вот, если читать что написал Ривкин, и какие предметы он привел в качестве иллюстрации своиx тезисов, то получается как раз все перечесленные признаки - Тифлис на середину 19-го. Закавказье - позже и несколько грубее. К сожалению на фото плоxо видны остатки кофтгари на клинке, его зверски зачистили... Там очень акуратная работа очень тонкими линиями. Я специально сравнивал работу с многими закавказкими предметами - там кафтагри выполненно гораздо грубее, жирными линиями.
Gesss
27-2-2017 19:01 Gesss
Я почему написал "золотишко"? Не знаю что там по клинку, а по рукоятке - кофтгари тоже типично индо-персидская (поверхностная и не стойкая). Уверен что и на гвоздиках, и на шайбах тож было золото, но истерлось полностью. Кавказские (и Тифлис в том числе) всечка/насечка более глубокие и их утрата выглядит иначе. Прибавить к этому форму ручки и кофтгари по торцу... у меня сомнений нет. Это Иран.
Gesss
27-2-2017 19:04 Gesss
И клинок в свое время мог был быть украшен другим мастером. Тут только гадать.
ГрозаБ
27-2-2017 19:04 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Gesss:

всечка/насечка более глубокие и их утрата выглядит иначе. Прибавить к этому форму ручки и кофтгари по торцу... у меня сомнений нет. Это Иран.


Или я что-то сильно путаю, или всечка для Грузии того времени как раз не xарактерна совсем,xарактерно именно кафтгари. Шайбы-гвозди тоже были в золоте, но увы гораздо сильнее пострадали от корозии - оно там только в паре мест просматривается, зачистили насмерть. Форма рукояти, особенно навершия тоже полностью Тифлиская(по Ривкину).
Gesss
27-2-2017 19:14 Gesss
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Или я что-то сильно путаю, или всечка для Грузии того времени как раз не xарактерна совсем,xарактерно именно кафтгари. Шайбы-гвозди тоже были в золоте, но увы гораздо сильнее пострадали от корозии - оно там только в паре мест просматривается, зачистили насмерть. Форма рукояти, особенно навершия тоже полностью Тифлиская(по Ривкину).

Ну тут еще вопрос для кого какое время считается тем. Вы уверенно тянете на середину 19-го, а мне втдится конец19-начало20го.

ГрозаБ
27-2-2017 19:48 ГрозаБ
Танцую опять от датировки Ривкина по форме клинка - на первую треть 19-го клинки сужаются от рукояти, на вторую треть - от первой трети клинка-середины, на третью треть - лезвия клинка идут параллельно, сужаясь в последней трети. Искоючением из правила он считает только клинки черкесов-мухаджиров, там треугольные клинки и на начало 20-го века встречаются. У этого кинжала клинок начинает плпвно сужаться сантиметрах а 5 от рукояти, с середины клинка сужение тдет резко.
ГрозаБ
27-2-2017 20:05 ГрозаБ
Просто чтоб было понятно - я не пытаюсь за уши притянуть кинжал к Грузии и Ирану, выдать его за личное оружие Даты Туташкия или Лаура-Балаура Это мой любимый кинжал и я хочу честно разобраться что он, откуда и когда. Танцуя от имеющихся источников. Два года я был уверен, что он закавказкий. По книге Ривкина по совокупности признаков выходит Тифлис. Вот и разбираюсь...

edit log

Gesss
27-2-2017 20:11 Gesss
Да это понятно.
Esky
27-2-2017 22:24 Esky
quote:
Originally posted by Gesss:

индо-персидская


а почему не "индо-иранская" - если кинжал "иранский"?))

edit log

фудзин
27-2-2017 22:30 фудзин
А сужение клинка независимо от размера-длины? Можете показать кинжал с провенансом первой трети или середины 19 похожий на ваш образец по размеру и насечке.
  всего страниц: 2 :  1  2