вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Палаши с ножнами
iv2006
20-2-2017 04:11 iv2006
Родные ножны придают цельность и законченность коллекции, но, к сожалению, на 18 век встречаются не так уж часто.
По Испании у меня есть вся линейка кавалерийских рапир, а ножен - ни одних. С валлонскими и британскими палашами та же история.
Со скандинавами ситуация получше - палаши можно найти с родными ножнами, что автоматически переводит их в разряд самых интересных в коллекции.
Шведский палаш м/1773 и датский палаш м/1889 (который представляет собой продукт облегчения и упиливания датского палаша модели того же 1773 года)
click for enlarge 1624 X 1080 408.8 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 395.1 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 364.8 Kb
маратх
20-2-2017 07:10 маратх
Вот спокоен к Европе. Но палаши - хороши! Прям любуюсь, как и скьявоной из предыдущей темы.
ГрозаБ
20-2-2017 07:31 ГрозаБ
Хороши!
iv2006
20-2-2017 09:05 iv2006
quote:
Изначально написано маратх:
Вот спокоен к Европе. Но палаши - хороши! Прям любуюсь, как и скьявоной из предыдущей темы.

Спасибо.
Возможно, потому что палаши были оружием элитных воинских частей. На них не экономили - ни на эстетике, ни на качестве; но в то же время это вполне себе боевые клинки.

Niels
20-2-2017 10:37 Niels
quote:
Originally posted by маратх:

Вот спокоен к Европе


Вот да. Сам как-то больше всегда к Японии тяготел.
Но вот два гражданина на ИХО - Фоксбат да iv2006 - периодически как выложат чего-нибудь, так сидишь и "медитируешь" над картинкой
Спасибо, оба просто красавцы, особенно верхний.

А можете, уважаемый iv2006, если будет время и желание, чуть-чуть осветить тему палаша как оружия элитных частей? Полагаю, не одному мне было бы интересно... Или направить на хорошую литературу, где про это почитать?
Заранее большое спасибо.

маратх
20-2-2017 11:05 маратх
Поддерживаю уважаемого Niels-а!
Ремингтон
20-2-2017 21:16 Ремингтон
Европейское оружие вообще редко бывает привлекательным но палашей это не касается
iv2006
21-2-2017 02:42 iv2006
quote:
А можете, уважаемый iv2006, если будет время и желание, чуть-чуть осветить тему палаша как оружия элитных частей? Полагаю, не одному мне было бы интересно... Или направить на хорошую литературу, где про это почитать?

Ну это уж очень обширная тема, и я, честно говоря, не знаю, где она раскрывается в общем виде. В литературе описывают по странам и воинским конфликтам. Палаши использовались тяжелой кавалерией, в первую очередь кирасирами, которые участвовали в большинстве воинских конфликтов начиная с 30-тилетней войны. Пик численности кирасиров в войсках был в наполеоновских войнах - у одного Наполеона было десятка полтора кирасирских полков.

iv2006
21-2-2017 05:05 iv2006
Шведские палаши пошли косяком: сегодня курьер приволок ещё один, тоже с ножнами.
Клинок длиной 1.005 метра, что на полсантиметра длиннее первого. Интересно, что у аналогичного палаша в шведском армейском музее клинок 95 см, т.е. у них несколько укороченный вариант.
В глаза бросаются три зашлифованных пятна на гарде. Там были три короны - знак собственности государства. При списании их затирали, так что палаши с коронами найти гораздо тяжелее.
click for enlarge 1624 X 1080 357.1 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 374.8 Kb
click for enlarge 1624 X 1080 408.2 Kb

У второго палаша по клейму на пяте удалось идентифицировать производителя клинка - Йоханн Дингер. Семейство Дингеров в середине 1770-х перебралось из Золингена в шведскую Эскилстуну и наладило там производство клинков. Известно три вида клейм: IID или IDI для Йоханна Дингера и/или его сына Йоханна Исаака Дингера, IAD для второго сына Йоханна Абрахама Дингера и GBD для обоих сыновей (братья Дингеры). В данном случае видно клеймо IID.

click for enlarge 718 X 1080 163.8 Kb

click for enlarge 1624 X 1080 266.5 Kb

edit log

Old Man
21-2-2017 12:52 Old Man
quote:
Изначально написано Ремингтон:
Европейское оружие вообще редко бывает привлекательным но палашей это не касается

Зачем так категорично? Это вопрос вкуса и предпочтений.
quote:
Изначально написано Niels:

... Фоксбат да iv2006 - периодически как выложат чего-нибудь, так сидишь и "медитируешь" над картинкой
Спасибо, оба просто красавцы, особенно верхний.
...

Пожалуйста продолжайте нас радовать своими приобретениями.

edit log

iv2006
29-10-2017 07:41 iv2006
В начале 19 века эти палаши стали снимать с вооружения, заменяя саблями.
Часть клинков была законсервирована (как я понимаю, хранили их отдельно от эфесов, поэтому все ныне имеющиеся палаши собраны довольно поздно, в 20-м веке).
А ещё часть, в количестве 800 штук, была упилена и использована для изготовления штыков м/1815 к егерскому штуцеру.

Как по мне, в качестве штыка должны быть так себе - выглядят очень тяжелыми и неповоротливыми. А вот как абордажный тесак было бы самое то.
click for enlarge 1080 X 1080 451.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 260.1 Kb

VMI
29-10-2017 11:29 VMI
Есть законченность.
к сожалению по моей теме если предмет с ножнами - цена улетает за пределы здравого смысла или состояние- вхлам.
Roberto P.-F. 63
29-10-2017 11:51 Roberto P.-F. 63
quote:
Изначально написано VMI:
Есть законченность.
к сожалению по моей теме если предмет с ножнами - цена улетает за пределы здравого смысла или состояние- вхлам.
Вставлю свои "пять копеек". Судя по тем докам на РИА 18-го века, полки тяжёлой кавалерии постоянно жалуются, что в боях и походах у палашей убиваются ножны. При этом именно из-за ударов о седло и вьюк. Деньги на ремонт ежегодно выделялись конечно, но если война, то точно не хватало. Эфесы не только ремонтировали постоянно, но и делали заново. Не уверен, что на 100 процентов такие, как получали изначально. Плюс, постоянно экспериментировали с типами подвески к портупее. Начали с "в лопасть" на крючёк, потом перешли на "пасовые" с ремешками в кольца на эфесе, а потом увеличили количество колец с двух до четырёх. Побаловались, и вернулись к двум кольцам в 19-м веке.