Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
Странный предмет ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Странный предмет

вольгаст
P.M.
16-2-2017 17:20 вольгаст
Добрый день, друзья.

Встретился вот такой клинок со смещенным в сторону хвостовиком.
Что это?

Фото предмета взял тут:

egun.de

Arabat
P.M.
16-2-2017 17:28 Arabat
Мне кажется фехтовальная шпага на личный вкус спортсмена. Ну, ему показалось, что так будет удобнее.
вольгаст
P.M.
16-2-2017 17:30 вольгаст
То есть к ИХО отношения этот предмет не имеет?
Saracen
P.M.
16-2-2017 17:37 Saracen
Игольчатый штык. Кто штыками увлечен наверняка скажут к винтовке какой системы.
Хвостовик смещен, т.к. крепление к стволу должно быть выше продольной оси штыка.
вольгаст
P.M.
16-2-2017 17:40 вольгаст
Была такая мысль, но длинна клинка у предмета 71,8 см.. .
Доктор_Ильич
P.M.
16-2-2017 17:47 Доктор_Ильич
спортивная шпага
ЯРЛ
P.M.
16-2-2017 18:32 ЯРЛ
Спортивная тренировочная не электро шпага. Это просто заводской брак господа!
AllBiBek
P.M.
16-2-2017 21:49 AllBiBek
Originally posted by Saracen:

Кто штыками увлечен наверняка скажут к винтовке какой системы.


сходу из четырехгранных такого размера только Лебель вспоминается. Но он вроде под 70 см вместе с рукоятью.
Arabat
P.M.
16-2-2017 21:53 Arabat
сходу из четырехгранных такого размера только Лебель вспоминается.

Это трехгранник. Да еще и с широким долом на обратной стороне. Типичный шпажно-фехтовальный профиль. И для штыка он слишком тонок, сломается мгновенно.
WLDR
P.M.
16-2-2017 22:45 WLDR
Какие лебели, господа, простой спортшпажный клинок. Только хвостовик сбоку.
Жорка26
P.M.
16-2-2017 22:46 Жорка26
А мне видится, что хвостовик приварен
Arabat
P.M.
16-2-2017 23:03 Arabat
А мне видится, что хвостовик приварен

И мне тоже. Просто эксперимент, а вдруг какие-то преимущества выявятся. В спорте же каждая мелочь важна, почему бы не поэкспериментировать, если правила пока позволяют.
Eagle77
P.M.
16-2-2017 23:13 Eagle77
Похож на штык к Мосинке с приваренным хвостовиком, смущает только размер.
При этом жалобы на хрупкость штыка были вполне распространенными, емнип.
Arabat
P.M.
16-2-2017 23:33 Arabat
Похож на штык к Мосинке с приваренным хвостовиком, смущает только размер.

А трехгранность вас не смущает? А общая форма? А толщина?

Ну, сколько можно. Эта же шелезяка буквально всеми своими параметрами вопиет: "Да шпага я, черт вас всех возьми!"

вольгаст
P.M.
16-2-2017 23:53 вольгаст
"Да шпага я, черт вас всех возьми!"

)

Eagle77
P.M.
17-2-2017 00:24 Eagle77
А трехгранность вас не смущает? А общая форма? А толщина?

К Мосинке, емнип, наряду с четырехгранными были и трехгранные штыки (встречал упоминания) и к Берданке (системе Бердана #1) - Горлов изначально отстаивал именно трехгранный штык.
Более того, трёхгранный штык иногда ещё называют русским. Так что - нет, трехгранность как раз не смущает. Меня гораздо больше смущает длина клинка, она на штыке Берданки была 20", то есть 51 см.

UPD. Вот, откопал ссылку интересную, там говорится про нестандартные штыки, в т.ч. длиной 71 см:
miliru.com
Сам такого не видел и ранее даже не слышал, но народ, как следует из темы, встречал подобных монстров...

Bonart
P.M.
17-2-2017 00:33 Bonart
Originally posted by Eagle77:

К Мосинке, емнип, наряду с четырехгранными были и трехгранные


к мосинкам много чего было, а еще больше - не было
клинок шпажный (от старой тренировочной шпаги). хвостовик не приварен, а сделан именно так. почему - неизвестно, возможно, на заказ...
Eagle77
P.M.
17-2-2017 00:43 Eagle77
к мосинкам много чего было, а еще больше - не было
клинок шпажный (от старой тренировочной шпаги). хвостовик не приварен, а сделан именно так. почему - неизвестно, возможно, на заказ...

Bonart, не буду с Вами спорить: думаю, Вы правы!
hiursa
P.M.
17-2-2017 08:39 hiursa
По ссылке пройти, на паре фоток вроде сварочный шов.
Хорошо зачищен.
ЯРЛ
P.M.
17-2-2017 09:15 ЯРЛ
Я вам говорю БРАК в производстве. Я когда фехтовал нас как то возили в г.Львов там была фабрика выпускавшая спортивные клинки. Экскурсия. Половина ручного труда. После валков ручная рихтовка и бабы на камнях обрабатывают клинки. Так что хвостовики никогда точно по центру не бывают.
вольгаст
P.M.
17-2-2017 12:11 вольгаст
Ясно. Спасибо.
Tonydin
P.M.
17-2-2017 22:06 Tonydin
Это от комбинированного оружия, клинок с пистолью, может трость. Имхо
lgg1969
P.M.
18-2-2017 19:03 lgg1969
.Предмет знаменитый . Это первый из немецких эрзац (вспомогательных , подменных ) штыков . Еще на 71( встречаются переделанные под 88) маузер и обычно изготовлен из английского штыка и имеет соответствующие клейма кроме немецкой приемки . Рукоять у него была цельнолитая медная и хвостовик расклепан , по моде того времени .
Eagle77
P.M.
18-2-2017 23:44 Eagle77
.Предмет знаменитый . Это первый из немецких эрзац (вспомогательных , подменных ) штыков . Еще на 71( встречаются переделанные под 88) маузер и обычно изготовлен из английского штыка и имеет соответствующие клейма кроме немецкой приемки . Рукоять у него была цельнолитая медная и хвостовик расклепан , по моде того времени .

То есть все-таки штык? Интересно! А можно дать ссылку на тему/обзор, где это раскрыто?
Alter
P.M.
20-2-2017 18:53 Alter
Originally posted by lgg1969:

и хвостовик расклепан , по моде того времени .


Там, вроде, резьба просматривается..
ltg-maks
P.M.
21-2-2017 04:28 ltg-maks
-----А можно дать ссылку на тему/обзор, где это раскрыто?

Roy Williams ,,The Collectors Book of German Bayonets 1680-1945,,
Том 2
ЯРЛ
P.M.
21-2-2017 12:50 ЯРЛ
Там, вроде, резьба просматривается..

Нормальная резьба М6, гайку накручивать.
WLDR
P.M.
21-2-2017 14:05 WLDR
Прсто ее расклепали, чтобы гайку не терять.
вольгаст
P.M.
21-2-2017 14:11 вольгаст
Видимо вот он голубчик.

вольгаст
P.M.
21-2-2017 14:19 вольгаст
Нет, не он - это француз.
WLDR
P.M.
21-2-2017 14:21 WLDR
72 см, напомню

Это больше, чем вместе с ручкой и ножнами.

См на 15 минимум.

Представляете, как это будет в строю выглядеть, на винтовках?
"Простите, сир, но это испанская пехота", типа
click for enlarge 300 X 200  18.4 Kb

ltg-maks
P.M.
22-2-2017 00:38 ltg-maks
Наверное Igg1969 имел ввиду это
click for enlarge 605 X 1200 417.7 Kb
click for enlarge 852 X 969 342.7 Kb
Серж_М
P.M.
22-2-2017 01:21 Серж_М
lgg1969:
.Предмет знаменитый . Это первый из немецких эрзац (вспомогательных , подменных ) штыков . Еще на 71( встречаются переделанные под 88) маузер и обычно изготовлен из английского штыка и имеет соответствующие клейма кроме немецкой приемки . Рукоять у него была цельнолитая медная и хвостовик расклепан , по моде того времени .

У меня аж 2 штуки таких в кладовке лежит. Только хвостовик по оси. Я их из секции фехтования в детстве принёс. С интересом узнал, что советские школьники фехтовали немецкии штыками.

lgg1969
P.M.
22-2-2017 18:03 lgg1969
.
click for enlarge 1884 X 1280 599.2 Kb
lgg1969
P.M.
22-2-2017 18:05 lgg1969
Из Виа
click for enlarge 1884 X 1280 599.2 Kb
Alter
P.M.
22-2-2017 18:50 Alter
Originally posted by вольгаст:

Видимо вот он голубчик.


Строение клинка другое. Треугольные штыки были в моде пока было дульнозарядное оружие и плоскостью смотрели "к стволу" по той же причине. На штык не тянет из-за слабости рукояти. Если бы было симметричное расположение оной, то шпага без вопросов, а вот почему сместили вбок .. странно.
NDI
P.M.
9-3-2017 13:48 NDI
Похоже на спортивную шпагу, но с рядом странностей:

1. Клинок коротковат, но может быть обломан.
2. Нету прорези от дола к рукоятке для электропроводки.

Arabat
P.M.
9-3-2017 17:47 Arabat
Нету прорези от дола к рукоятке для электропроводки.

Есть шпаги для начальных тренировок без электрофиксатора. А в более ранние времена электрофиксаторов вообще не было.
StruKK
P.M.
9-3-2017 18:46 StruKK
Нету прорези

По ссылке на пруф - есть. Шпага.
Arabat
P.M.
9-3-2017 19:33 Arabat
По ссылке на пруф - есть. Шпага.
NDI имеет в виду другую прорезь, ее действительно нет, но во всем остальном все совпадает идеально. Так что шпага, но не электро.