вольгаст
P.M.
|
Добрый день, друзья. Встретился вот такой клинок со смещенным в сторону хвостовиком. Что это? Фото предмета взял тут: egun.de
|
|
Arabat
P.M.
|
Мне кажется фехтовальная шпага на личный вкус спортсмена. Ну, ему показалось, что так будет удобнее.
|
|
вольгаст
P.M.
|
То есть к ИХО отношения этот предмет не имеет?
|
|
Saracen
P.M.
|
Игольчатый штык. Кто штыками увлечен наверняка скажут к винтовке какой системы. Хвостовик смещен, т.к. крепление к стволу должно быть выше продольной оси штыка.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Была такая мысль, но длинна клинка у предмета 71,8 см.. .
|
|
Доктор_Ильич
P.M.
|
16-2-2017 17:47
Доктор_Ильич
спортивная шпага
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Спортивная тренировочная не электро шпага. Это просто заводской брак господа!
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Кто штыками увлечен наверняка скажут к винтовке какой системы.
сходу из четырехгранных такого размера только Лебель вспоминается. Но он вроде под 70 см вместе с рукоятью.
|
|
Arabat
P.M.
|
сходу из четырехгранных такого размера только Лебель вспоминается.
Это трехгранник. Да еще и с широким долом на обратной стороне. Типичный шпажно-фехтовальный профиль. И для штыка он слишком тонок, сломается мгновенно.
|
|
WLDR
P.M.
|
Какие лебели, господа, простой спортшпажный клинок. Только хвостовик сбоку.
|
|
Жорка26
P.M.
|
А мне видится, что хвостовик приварен
|
|
Arabat
P.M.
|
А мне видится, что хвостовик приварен
И мне тоже. Просто эксперимент, а вдруг какие-то преимущества выявятся. В спорте же каждая мелочь важна, почему бы не поэкспериментировать, если правила пока позволяют.
|
|
Eagle77
P.M.
|
Похож на штык к Мосинке с приваренным хвостовиком, смущает только размер. При этом жалобы на хрупкость штыка были вполне распространенными, емнип.
|
|
Arabat
P.M.
|
Похож на штык к Мосинке с приваренным хвостовиком, смущает только размер.
А трехгранность вас не смущает? А общая форма? А толщина? Ну, сколько можно. Эта же шелезяка буквально всеми своими параметрами вопиет: "Да шпага я, черт вас всех возьми!"
|
|
вольгаст
P.M.
|
"Да шпага я, черт вас всех возьми!" )
|
|
Eagle77
P.M.
|
А трехгранность вас не смущает? А общая форма? А толщина?
К Мосинке, емнип, наряду с четырехгранными были и трехгранные штыки (встречал упоминания) и к Берданке (системе Бердана #1) - Горлов изначально отстаивал именно трехгранный штык. Более того, трёхгранный штык иногда ещё называют русским. Так что - нет, трехгранность как раз не смущает. Меня гораздо больше смущает длина клинка, она на штыке Берданки была 20", то есть 51 см. UPD. Вот, откопал ссылку интересную, там говорится про нестандартные штыки, в т.ч. длиной 71 см: miliru.com Сам такого не видел и ранее даже не слышал, но народ, как следует из темы, встречал подобных монстров...
|
|
Bonart
P.M.
|
Originally posted by Eagle77:
К Мосинке, емнип, наряду с четырехгранными были и трехгранные
к мосинкам много чего было, а еще больше - не было клинок шпажный (от старой тренировочной шпаги). хвостовик не приварен, а сделан именно так. почему - неизвестно, возможно, на заказ...
|
|
Eagle77
P.M.
|
к мосинкам много чего было, а еще больше - не было клинок шпажный (от старой тренировочной шпаги). хвостовик не приварен, а сделан именно так. почему - неизвестно, возможно, на заказ...
Bonart, не буду с Вами спорить: думаю, Вы правы!
|
|
hiursa
P.M.
|
По ссылке пройти, на паре фоток вроде сварочный шов. Хорошо зачищен.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Я вам говорю БРАК в производстве. Я когда фехтовал нас как то возили в г.Львов там была фабрика выпускавшая спортивные клинки. Экскурсия. Половина ручного труда. После валков ручная рихтовка и бабы на камнях обрабатывают клинки. Так что хвостовики никогда точно по центру не бывают.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Ясно. Спасибо.
|
|
Tonydin
P.M.
|
Это от комбинированного оружия, клинок с пистолью, может трость. Имхо
|
|
lgg1969
P.M.
|
.Предмет знаменитый . Это первый из немецких эрзац (вспомогательных , подменных ) штыков . Еще на 71( встречаются переделанные под 88) маузер и обычно изготовлен из английского штыка и имеет соответствующие клейма кроме немецкой приемки . Рукоять у него была цельнолитая медная и хвостовик расклепан , по моде того времени .
|
|
Eagle77
P.M.
|
.Предмет знаменитый . Это первый из немецких эрзац (вспомогательных , подменных ) штыков . Еще на 71( встречаются переделанные под 88) маузер и обычно изготовлен из английского штыка и имеет соответствующие клейма кроме немецкой приемки . Рукоять у него была цельнолитая медная и хвостовик расклепан , по моде того времени .
То есть все-таки штык? Интересно! А можно дать ссылку на тему/обзор, где это раскрыто?
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by lgg1969:
и хвостовик расклепан , по моде того времени .
Там, вроде, резьба просматривается..
|
|
ltg-maks
P.M.
|
-----А можно дать ссылку на тему/обзор, где это раскрыто? Roy Williams ,,The Collectors Book of German Bayonets 1680-1945,, Том 2
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Там, вроде, резьба просматривается..
Нормальная резьба М6, гайку накручивать.
|
|
WLDR
P.M.
|
Прсто ее расклепали, чтобы гайку не терять.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Видимо вот он голубчик.
|
|
вольгаст
P.M.
|
Нет, не он - это француз.
|
|
WLDR
P.M.
|
72 см, напомню Это больше, чем вместе с ручкой и ножнами. См на 15 минимум. Представляете, как это будет в строю выглядеть, на винтовках? "Простите, сир, но это испанская пехота", типа
|
|
ltg-maks
P.M.
|
Наверное Igg1969 имел ввиду это
|
|
Серж_М
P.M.
|
lgg1969: .Предмет знаменитый . Это первый из немецких эрзац (вспомогательных , подменных ) штыков . Еще на 71( встречаются переделанные под 88) маузер и обычно изготовлен из английского штыка и имеет соответствующие клейма кроме немецкой приемки . Рукоять у него была цельнолитая медная и хвостовик расклепан , по моде того времени .
У меня аж 2 штуки таких в кладовке лежит. Только хвостовик по оси. Я их из секции фехтования в детстве принёс. С интересом узнал, что советские школьники фехтовали немецкии штыками.
|
|
Alter
P.M.
|
Originally posted by вольгаст:
Видимо вот он голубчик.
Строение клинка другое. Треугольные штыки были в моде пока было дульнозарядное оружие и плоскостью смотрели "к стволу" по той же причине. На штык не тянет из-за слабости рукояти. Если бы было симметричное расположение оной, то шпага без вопросов, а вот почему сместили вбок .. странно.
|
|
NDI
P.M.
|
Похоже на спортивную шпагу, но с рядом странностей: 1. Клинок коротковат, но может быть обломан. 2. Нету прорези от дола к рукоятке для электропроводки.
|
|
Arabat
P.M.
|
Нету прорези от дола к рукоятке для электропроводки.
Есть шпаги для начальных тренировок без электрофиксатора. А в более ранние времена электрофиксаторов вообще не было.
|
|
StruKK
P.M.
|
Нету прорези
По ссылке на пруф - есть. Шпага.
|
|
Arabat
P.M.
|
По ссылке на пруф - есть. Шпага.
NDI имеет в виду другую прорезь, ее действительно нет, но во всем остальном все совпадает идеально. Так что шпага, но не электро.
|
|
|