Guns.ru Talks
Историческое холодное оружие
К вопросу терминологии ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: К вопросу терминологии
маратх
8-2-2017 14:31 маратх
Изучая книги 19 века, сталкиваюсь с любопытными нюансами в оружейной терминологии, так сказать "на местах"

И убеждаюсь лишний раз, что изучение традиционной терминологии, идущей из глубины веков - очень познавательно и любопытно, но должно быть всё же в основном дополнением к современной терминологии.

Конкретный пример. Изучаю сейчас книгу Генри Мозера "По Центральной Азии". И обратил внимание на подпись к иллюстрации. На иллюстрации изображён кард в среднеазиатских ножнах, а подпись под ним "пчак". Верю , что местные жители, у которых Мозер приобрёл или видел этот предмет называли его именно так. Но, при этом понятно, что мы сейчас назовём такой предмет - кардом.


click for enlarge 282 X 812  51.7 Kb

alexsander2009
8-2-2017 15:30 alexsander2009
По тюркски это просто нож, общее название, я так думаю.
Gesss
8-2-2017 16:22 Gesss
quote:
Originally posted by маратх:

Верю , что местные жители, у которых Мозер приобрёл или видел этот предмет называли его именно так.


Да что ты мучаешься? Эти противоречия - "диванное оружиеведение".
Что раньше, что сейчас, опроси десять человек о названии холодняка, услышишь (в лучшем случае) два разных. Терминология выстраивается годами и меняется в веках, усилиями определенного круга причастных лиц, а живет все равно своей жизнью. Есть "академическая" терминология, есть "практическая". Они существуют параллельно. По мне так и пусть, но "практическую" всегда надо уточнять.
Arabat
8-2-2017 16:26 Arabat
Да обычное это дело. Пока специальный конгресс не соберешь и на нем терминологию не устаканишь, так оно и дальше будет.
Gesss
8-2-2017 17:09 Gesss
quote:
Originally posted by Arabat:

Да обычное это дело.


Обычное говорите? Некоторые "конгрессмены" удовлетворены прочитанным (да еще и древним) словом и без сомнений-уточнений его "устаканивают".
Arabat
8-2-2017 17:17 Arabat
Одни так устаканивают, другие по-другому, третьи по-третьему. Именно что обычное дело. Потому и приходится конрессы собирать. А иначе так и будете каждый раз выяснять какой именно школы автор придерживается и что он, собственно, имел в виду.
Gesss
8-2-2017 17:24 Gesss
quote:
Originally posted by Arabat:

А иначе так и будете каждый раз выяснять какой именно школы автор придерживается и что он, собственно, имел в виду.



Не иначе, а безусловно!
Наш удел - Историческое оружиеведение. А историческая терминология была сильно условна. Не об этом "парились" наши предки. Хоть мы и ищем с надеждой информацию у древних, а вот "что они имели в виду" придется выяснять всякий раз.

quote:
Originally posted by Arabat:

Одни так устаканивают, другие по-другому, третьи по-третьему.


Это справедливо лишь к современной словарной путанице, типа Хайберский нож - Кубер. А с этнической или политической да еще и ушедших времен... только с сомнением и серьезным анализом.

edit log

маратх
8-2-2017 18:27 маратх
Добавлю картинок аналогичного ножа:


click for enlarge 853 X 1280 87.3 Kb click for enlarge 854 X 1280 90.9 Kb click for enlarge 282 X 812 51.7 Kb

edit log

ЯРЛ
8-2-2017 19:05 ЯРЛ
quote:
К вопросу терминологии

У меня знакомый, которому 64г., служил в СА срочную. АКМС называет "танковый", им у них танкисты били вооружены, все так называли. Даже тов.офицеры. А Вы про местные названия ножей 100-200 летней давности. У нас в СССР любой нож за который давали срок по 222 называли "финка"!
С уважением.

edit log

Alexaboy
8-2-2017 21:55 Alexaboy

click for enlarge 640 X 480 101.9 Kb
Alexaboy
8-2-2017 21:56 Alexaboy

click for enlarge 640 X 480 101.9 Kb
Alexaboy
8-2-2017 21:56 Alexaboy
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]

click for enlarge 640 X 480 101.9 Kb
alexsander2009
17-2-2017 05:08 alexsander2009
Давали срок за любой большой, а финкой с щучкей на конце, извините, сам очень в теме, прошу прощения если что.
ЯРЛ
17-2-2017 09:20 ЯРЛ
В УК было написано кинжалы, финские ножи и было разъяснение Верховного Суда СССР "ху из" кинжал и финский нож. Кстати за "лисичку" в одних республиках давали срок, а в других нет. Нож "лисичка" тоже термин на просторах 1/6. Сейчас кому скажи "лисичка" не поймут.
вольгаст
17-2-2017 17:01 вольгаст
Что там говорить про восточные предметы когда про оружие своих то, родных, так сказать осин никто ничего точно сказать не может. Сулица - короткое метательное копье? Не однозначно. Совня - название выдуманное в середине 19 века? И т.д. и т.п.

edit log

маратх
17-2-2017 17:17 маратх
quote:
Originally posted by вольгаст:

Сулица - короткое метательное копье? Не однозначно. Совня - название выдуманное в середине 19 века

Читаем одну из крайних статей А. Чубинского. Там как раз по древковому всё очень подробно.

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Chybinskiy_03.pdf

edit log

вольгаст
17-2-2017 17:32 вольгаст
Так я и написал свой пост, что на днях как раз прочитал эту статью и некая часть мира, что вроде более-менее устойчиво держалась на ногах оказалась глиняным Големом...
вольгаст
17-2-2017 17:35 вольгаст
"Призрачно все в этом мире бушующем"
ЯРЛ
17-2-2017 18:36 ЯРЛ
quote:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Chybinskiy_03.pdf

У нас рогатины всегда ТОЛЬКО с перекрестием. А тут на картинках без? У нас не правильные рогатины?
Термины! У нас кроликов зовут "трусики", от слова "трусятся"-трясутся. Даже подзывают их: "Труся! Труся! Труся". И те идут, имя своё знают. Во как!
"Совни-сулицы", а что тогда копьё и копьецо? Пика тогда что?
Esky
17-2-2017 21:46 Esky
quote:
Originally posted by вольгаст:

"Призрачно все в этом мире бушующем"


Я вроде года полтора - два тому публиковал в каких-то темах словесник Берынды в части наличия всяких сулиц-шмулиц
  всего страниц: 2 :  1  2