О подделках ИХО, методах их выявления и прочее

Ну, одним словом - вот что-то и где-то теряется...
Под прямиым и длинным, вероятно, подразумевалось что-либо подобное - но тут рукоять асимметрична((

Не четыре ли там предмета?
Поверх блестящей рукояти кинжал,
Что-то типа шайбендольха, что для афганца, конечно, странно..
И для времени написания картины тоже, но все же..

Originally posted by Saracen:

Не четыре ли там предмета?

Не могу даже предполагать - загадал художник ребус(((

Раз с ходу тапками не забросали - продолжу двигать версии ).
В блестящей рукояти видится бирманский дха.
Может быть афганец в студии писался? Что из реквизита под руку попалось -
то и за пояс заткнуто?
Да и шашка кавказская.

Originally posted by Saracen:

Может быть афганец в студии писался? Что из реквизита под руку попалось -то и за пояс заткнуто?

Рекомендую почитать мемуары Верещагина, Соболева и прочих участников событий. Тогда такие версии не появятся.. .

Originally posted by маратх:

Рекомендую почитать мемуары Верещагина, Соболева и прочих участников событий. Тогда такие версии не появятся...

Тапки полетели
Уже прислушался к Вашей рекомендации, но какие типы афганского ХО видите Вы сами на этом полотне?

Originally posted by Saracen:

Может быть афганец в студии писался? Что из реквизита под руку попалось -
то и за пояс заткнуто?

Ну уж к кому- к кому, а к Верещагину это совершенным образом не относится. Тонны собственноручно сделанных набросков, эскизов, зарисовок, всяческих пометок и замечаний.. .

Originally posted by Saracen:

какие типы афганского ХО видите Вы сами на этом полотне?

1) Писал выше
2) версия с шашкой и прямым клинком с персидской рукоятью - тоже не плоха

О третьем предмете сразу сказал, что не знаю что это. Смотрим мои посты выше.

Originally posted by маратх:

1) Писал выше

Явная несоосность рукояти и ножен "хайбера".
Да и у "хайбера" рукоять в серебре..
Не настаиваю, но моя версия стройнее.

Originally posted by Saracen:

Да и у "хайбера" рукоять в серебре..

Предположил бы, что это устье ножен.

Originally posted by Saracen:

моя версия стройнее.

Если не читать мемуары личностей, которые я озвучил выше - безусловно

Originally posted by маратх:

Предположил бы, что это устье ножен.

Тогда это точно шашка ).

Originally posted by маратх:

2) версия с шашкой и прямым клинком с персидской рукоятью - тоже не плоха

Перс абсолютно точно с прямым клинком. Об этом говорит навершие рукояти.

Originally posted by Saracen:

Тогда это точно шашка ).

Не обязательно. Вам не встречались традиционные хайберы с устьем ножен?

Originally posted by Saracen:

Перс абсолютно точно с прямым клинком. Об этом говорит навершие рукояти.

Для сабель аналогичное навершие тоже известно.. .

Не отрывайся от полотна).
Чьи сабельные (шашечные) ножны?
Хайбера? Перса? Дха? Или шайбендольха?

Saracen:
Может быть афганец в студии писался? Что из реквизита под руку попалось - то и за пояс заткнуто?

А вы думали, что с натуры? :-) :-) При всем уважении к В. Верещагину, что было в студии, то и заткнули за пояс для большей воинственности. Коллекция "милитаристики", у него была, конечно, знатная .

Однако обсуждать что то по картинке .. . это как обедать по телевизору :-) В давние времена каждый уважающий себя ФОТОХУДОЖНИК обладал в своей студии массой всякого реквизита и порой, даже ФОТОГРАФИЯ, если она сделана в студии, а не "на местности", не может быть гарантией чего то. Можно ли по такому "дембелю судить о современной ему армии?

Или по такому "клоуну" о казачестве :-)

И еще, "чтобы два раза не вставать" ... . с каждым днем технологии совершенствуется, а профессионализм "экспертов" падает :-( Если в старину фуфлогоны делали все "на коленке" и боялись ОБХСС, то теперь все ставится "на широкую ногу".. . вот пример массовости фуфлогонства из фалеристики.
В частности, куча фальшивых медалей "За храбрость" времен Первой мировой. Очень популярная и "модная" сейчас тема ... . :-) :-)

Originally posted by litregol:

При всем уважении к В. Верещагину, что было в студии, то и заткнули за пояс для большей воинственности. Коллекция "милитаристики", у него была, конечно, знатная .

Это откровенная хрень - мягко говоря.
При всем... уважении.

Originally posted by litregol:

А вы думали, что с натуры? :-) :-) При всем уважении к В. Верещагину, что было в студии, то и заткнули за пояс для большей воинственности. Коллекция "милитаристики", у него была, конечно, знатная .

Хм.. . Всё же настоятельно рекомендую почитать, если не мемуары участников военных действий в Ср. Азии, то хотя бы биографию Верещагина.

У изображенного и ружье не джезайл нифига. Типичная химера.

маратх:

Хм.. . Всё же настоятельно рекомендую почитать, если не мемуары участников военных действий в Ср. Азии, то хотя бы биографию Верещагина.

"Плавали, знаем!" (ц)

Уверен вам не надо объяснять разницу между ЭТЮДАМИ, которые великий Верещагин делал НА месте и его картинами, которые он писал В своей парижской студии.

Originally posted by Gesss:

У изображенного и ружье не джезайл нифига. Типичная химера

Темка, конечно, не ахти, но зачем её так откровенно троллить? Отряд афганцев, участвующий в боевых действиях на стороне русских против "среднеазиатцев", был вооружён "чем попало". Об этом есть в воспоминаниях одного из участников событий.

Originally posted by маратх:

был вооружён "чем попало"

Кроме типичного (традиционного) вооружения? Точне даже ВМЕСТО.

Свое все побросали и вооружились "чем попало"

Originally posted by litregol:

"Плавали, знаем!" (ц)

Прочтем

По Туркестану Верещагин путешествует в 1867-1868 и 1869-1870 годах. Выполняя служебное задание, он делает множество рисунков и живописных этюдов с натуры , ведет подробный путевой дневник, собирает этнографические и зоологические коллекции и даже занимается археологическими раскопками.

В июне 1868 года в составе небольшого русского гарнизона Верещагин принимает участие в обороне Самаркандской крепости от войск бухарского эмира, за что награжден орденом Св.Георгия 4-й степени, который присуждался за особые боевые заслуги.

Это была единственная принятая художником награда.

Вернувшись из Туркестана, Верещагин в 1871 году поселяется в Мюнхене, где на основе этюдов и привезенных коллекций продолжает работать над туркестанскими сюжетами.

В окончательном виде Туркестанская серия включала в себя тринадцать картин, восемьдесят один этюд и сто тридцать три рисунка - в таком составе она была показана на первой персональной выставке Верещагина в Лондоне в 1873 году, а затем в 1874 в Петербурге и Москве.

....

Перебравшись в Мюнхен, он продолжает писать туркестанские этюды и картины . Он работает с натурщиками, сверяет каждую подробность с подлинными костюмами, оружием, утварью, привезенными из Туркестана, однако очень многое делает по памяти. Художник ничего не привносит "от себя". Его задача - достигнуть адекватности между тем, что он пишет, и тем, что предстает его внутреннему взору, не допустить "двоедушия", по стасовскому выражению, между реальностью, как она живет в его памяти, и живописным изображением.

....

Все военные картины написаны в Мюнхене, однако мера их конкретности и художественной убедительности такова, что они воспринимаются как непосредственные свидетельства безупречно честного очевидца.

Gesss:

Кроме типичного (традиционного) вооружения? Точне даже ВМЕСТО.

"Проводниками в степи служили преимущественно киргизы, поступавшие на службу в качестве джигитов и переводчиков, причем многие из них за свою верную службу были производимы в офицеры милиции. Кроме того, в некоторых отрядах из надежных киргизов, туркмен и афганцев были сформированы особые команды, принимавшие участие в военных действиях.Вооружена была пехота нарезными винтовками системы Карле, и небольшая часть стрелков имела винтовки системы Бердана ? 1 и штуцера. По отношению же войск противника надо сказать, что регулярные войска бухарцев, кокандцев и хивинцев содержались в небольшом числе; так называемые сарбозы - пехота, обмундированная единообразно, была плохо обучена. Пешие сарбозы вооружены были: первая шеренга - фитильные ружья на сошках, но встречались также всевозможные образцы кремневых, ударных и охотничьих двуствольных ружей"(с)

Учитывая то, что "киргизы, туркмены и афганцы" из особых команд были из местного населения, неудивительно, что у афганцев могли оказаться "всевозможные образцы кремневых, ударных и охотничьих двуствольных ружей"

В свете разнообразия вооружений - возможен ли под видом бронзовой штуковины с набалдашником какой-либо пистолет и поверх него - действительно какой либо кинжал или своеобразная кобурка?
При большом разрешении на данной "конструкции" (отметил красным) просматриваются какая-то "завитушка" - чем-то подобнае замку, собачке или спуску.. . Это явно не мазки, блики или что либо - четкая совершенно определенная деталь.И сам набалдашник представляется как бы несоосным - и вроде как посажен на четь изгибную рукоять...
Пистоль?

Originally posted by маратх:

неудивительно, что у афганцев могли оказаться "всевозможные образцы кремневых, ударных и охотничьих двуствольных ружей"

Удивительно и еще как удивительно. В персонаже ВСЕ удивительно. И набор холодняка, и ружье, и щит мать его. И ничего афганского.
Химера!

litregol:

Однако обсуждать что то по картинке .. . это как обедать по телевизору :-) В давние времена каждый уважающий себя ФОТОХУДОЖНИК обладал в своей студии массой всякого реквизита и порой, даже ФОТОГРАФИЯ, если она сделана в студии, а не "на местности", не может быть гарантией чего то.

Можно ли по такому "дембелю судить о современной ему армии?

Или по такому "клоуну" о казачестве :-)

Не только масло, но порой и слово Напомнило: Александр Дюма, известный не только своими романами, но и историческими ляпами, писал: 'Хорошая бурка - это большая ценность, особенно когда она сделана из перьев пеликана'.

особенно когда она сделана из перьев пеликана'.

А, если поверх нее еще и плащ из павлиньего пуха русской работы.
Это уже не Дюма, но тоже весьма серьезная книга.

Originally posted by Gesss:

И ничего афганского

Потому как он не в Афганистане

Потому как он не в Афганистане и не традиционный афганец, не демонстрирующий традиционный для афганцев комплект вооружения.

а возможно и просто натурщик в "чем попало".

Originally posted by Gesss:

возможно и просто натурщик в "чем попало".

Ещё раз смотрим пост 223.

Афганцы, киргизы, якуты.. . привлекаемые к армейским операциям, во множестве мемуаров описываются как демонстрирующие великую ловкость и меткость будучи вооруженными своим традиционным оружием и карамультуками. СВОИМ ТРАДИЦИОННЫМ, пристрелянным, "прирученным", индивидуально хватким и т. д. и т. п.
А тут "павлин" с дорогим невнятным и чужим оружием, единственно что демонстрирующий, так это сам факт "вооружения чем попало".

Смотри пункт 231

И по поводу "афганца" из воспоминаний. Не уточнишь какого?

. 'Афганец' (1867-1868), 'Афганец' (1869-1870)

sputnikipogrom.com

Оборона Самарканда 2-8 июня 1868 года, больше подходит для написания второго. А где писался первый и при каких обстоятельствах - вопрос.

Справа просто афганец, а слева афганец с трофеями.

Вся Туркестанская серия, где изображены отдельные персонажи, писалась по эксизам, сделанным с натуры.

Я бы не рекомендовал тебе ссылаться в статьях на этот портрет.

Верещагин конечно потрясающий, вопросов нет. Но есть и неточности в изображении, например луков и других деталях амуниции.

фудзин, а не затруднит эти "неточности", например на примере лука продемонстрировать? А то я с год назад открывал тему по картинам Верещагина, и никто по лукам ничего не сказал отрицательного... . В том числе и наши "лучники"

Обсуждали вроде. На картине "бухарский солдат (сарбаз)" , смутно помню, луками не интересуюсь.

На этой все нормально. Мне кажется перепутаны колчаны (висят слева), на знаменитой картине где стражники у ворот хана.