VMI
P.M.
|
Шпага чиновника или студента, как и морской палаш - вполне историческое холодное оружие. Во-первых потому-что оружие, во-вторых- холодное,в- третьих -использовалось как принадлежность служебного мундира. И вообще не важно,что шпага в 19 веке служила офицеру не для фехтования а ля того, что-бы указать направление.
|
|
litregol
P.M.
|
Arabat: Так вот зачем вы ее купили, из-за этой картины. И кто же тут Египетский академик со шпагой наперевес?
Странные вопросы вы задаете, уважаемый Arabat Зачем? Она мне понравилась, такой вариант довольно редко встречается, она стоила не большие деньги и они у меня в тот момент были, что не маловажно .... . и вообще. :-) Этого вполне достаточно. Есть много странного и не понятного в этой жизни .. . Я, например, очень люблю собирать грибы в лесу, но с детства их не ем ни в каком виде. :-( :-(
|
|
Old Man
P.M.
|
litregol:
И вообще тема моего собрания - "Холодное оружие Франции - шпаги". Конечно я не откажусь и от других типов французского (только ), если они окажутся доступными мне по цене.
Уважаемый litregol, если будет возможность купить, обратите внимание на французскую сержантскую шпагу образца 1760 года. Хорошая вещь.
|
|
Arabat
P.M.
|
Странные вопросы вы задаете, уважаемый Arabat
Я вам задал всего один вопрос. Вы сказали, что на картине показано использование "египетской" шпаги по прямому назначению. Я попросил указать конкретного персонажа, который это делает.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by VMI:
Шпага чиновника или студента, как и морской палаш - вполне историческое холодное оружие. Во-первых потому-что оружие, во-вторых- холодное,в- третьих -использовалось как принадлежность служебного мундира.
Аравийская джамбия - оружие - холодное - используется как принадлежность традиционного одеяния а в статусе ИХО отказано и названо "экзотическим"..
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
Аравийская джамбия- оружие- холодное- используется как принадлежность традиционного одеянияа в статусе ИХО отказано и названо "экзотическим"..
Историческим джамбиям - не отказано Так что ты за свои не переживай
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by маратх:
Историческим джамбиям - не отказано
Дык.. вроде как "все т.н. "экзотическое оружие" имеет ценность не по времени, а по искусству исполнения мастером.. " (с)
|
|
маратх
P.M.
|
Это у нас чья цитата?
|
|
Esky
P.M.
|
Хорошо, Артур-эфенди, что мои интересы не выходят за рамки "железа"
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
именно во Франции, на мой ЛИЧНЫЙ взгляд, они были доведены до своего высшего изящества
Изящная шпага! А она хоть боевая? Аравийская джамбия - оружие - холодное - используется как принадлежность традиционного одеяния а в статусе ИХО отказано и названо "экзотическим"..
Кем названо? Жителями Емена? Только жители Емена носящие джамбии могут трезво их обсуждать. Не еменцы не могут! Это всё равно, как французский гурман будет оценивать вкусовые качества тюленьего жира.
|
|
litregol
P.M.
|
Arabat:
Я вам задал всего один вопрос. Вы сказали, что на картине показано использование "египетской" шпаги по прямому назначению. Я попросил указать конкретного персонажа, который это делает.
В глубине картины под аркой... . :-) :-) :-)
|
|
litregol
P.M.
|
Old Man: Уважаемый litregol, если будет возможность купить, обратите внимание на французскую сержантскую шпагу образца 1760 года. Хорошая вещь и бывает стоит не очень дорого.
Спасибо за совет, уважаемый Old Man, я давно за ней охочусь, но пока по ряду причин безрезультатно.... Но я уверен, что рано или поздно она у меня будет :-)
|
|
Arabat
P.M.
|
В глубине картины под аркой....
Ну, знаете.. . А вы уверены, что там нет английского джентльмена с викторианским мечом?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Только жители Емена носящие джамбии могут трезво их обсуждать
Представте себе, что я напишу давно задуманную монографию "Холодное оружие Анд" и издам её в Якутске за 52 доллара в розницу. Вы все подумаете обо мне очень плохо. Единственно правила раздела ИХО не позволят Вам написать про меня всё, что Вы обо мне думаете, теми словами которыми вы думаете. Так как в разделе ИХО не принято пользоваться такими словами. Через 5 лет эта книга попадёт в Интернет и некоторые библиотеки. Через 10 лет на неё начнут ссылаться, а через 100 лет это ценнейшая историческая монография! И где ПРАВДА? Так и джамбии. Нужно спрашивать мнение местных. С уважением.
|
|
Южноуралец
P.M.
|
11-2-2017 12:14
Южноуралец
А вы уверены, что там нет английского джентльмена с викторианским мечом? Да он там тоже есть, они там отношения выясняют, счет 2:2!
|
|
Foxbat
P.M.
|
litregol: Тем не менее основа именно шпаги. Они мне наиболее интересны т.к. именно во Франции, на мой ЛИЧНЫЙ взгляд, они были доведены до своего высшего изящества.
Действительно, очень личный взгляд, имеет полное право на существование, но я бы, например, никогда не поставил, скажем, итальянских оружейников ниже энтих хранцузов. У них, на мой ЛИЧНЫЙ взгляд, всегда было гораздо больше выдумки, вкуса и разнообразия. Например, какой хранцуз когда-то мог сотворить вот такую прелесть? Очень рекомендую, если у кого-то представится такая довольно редкая возможность, изучить книгу Armi Bianche Italiane, Bboccia и других. Шокирующе интересно.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Там пятьсот вариаций на одну тему - чуть разный щиток, и другие мелочи.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
ну хорошо... ну а если сказать так: - ИХО (антикварное ХО) - предмет возрастом от 50 лет более четкого критерия не придумать. - Если предмет ремонтировался, реставрировался и сохранил более 60% родных деталей - считать "ОРИГИНАЛЬНЫМ". - если предмет состоит из разнородных деталей или имеет менее 60% родных деталей то это "СБОРКА" - в случае если предмет новый, сделанный менее 50 лет назад и состоит на вооружении или является ведомственным, то это "ХО" - если предмет сделан менее 50 лет назад и точно повторяет все пропорции, характеристики и видовые модификации исторического ХО - то это "РЕПЛИКА" - в случае если предмет состоит из разнородных деталей, или является репликой, но выдается за ИХО (АХО), как с целью финансовой наживы так и без оной, то это без сомнения "ПОДДЕЛКА" (фальшивка)
|
|
litregol
P.M.
|
Foxbat: Там пятьсот вариаций на одну тему - чуть разный щиток, и другие мелочи.
Да, что есть, то есть :-( Ну, так у всех свои заморочки .. . каждый мастер-оружейник старается привлечь покупателя чем то особенным. но мы говорим о СТАТУТНОМ т.е. стандартном, в основном, оружии. Ваша шпага вряд ли такой является. Тут у оружейника руки развязаны и он может творить как ему угодно. Хочешь - строй Кельнский собор, а хочешь собор Василия блаженного... . :-) :-)
|
|
VMI
P.M.
|
Originally posted by Zawchoz:
Zawchoz
Скажите ,а что является критерием процентной оценки целостности ? Вот, например Ян IIIСобесский отправляясь на битву под Веной получил от монахов ордена паулинов саблю гетмана Жолкевского.. но не счел возможным взять ее целиком - и принял только клинок- оставив оправу(черен и ножны) в Ченстохове. Какой поцент этой сабли где ??? P.S. Если нужны еще примеры - обращайтесь.
|
|
Esky
P.M.
|
Zawchoz
, чисто гипотетически такой вариант: Лет триста назад приходит некий эксцентричный гражданин к оружейнику и просит ему сделать ради собственных - одному ему понятных соображений - нечто, совершенно нетипичное... Условно, скажем, в мастерской в Сабургане на клинок от шемшира ставит рукоять от гурада, оформляя все это в османском стиле. И положим, для членов семьи заказывает три или четыре таких вещицы. Как Вы полагаете, какие дискуссии по поводу этих предметов состоятся через три столетия? Извиняюсь, сообщения Владимира не видел))
|
|
VMI
P.M.
|
Приветсвую,Георгий! - Суть то там-же.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by litregol: но мы говорим о СТАТУТНОМ т.е. стандартном, в основном, оружии.Ваша шпага вряд ли такой является.
Да нет, она стандартная, в том плане, что была выпущена тиражом для определенного подразделения, это не просто фантазия мастера. У меня, кстати, две такие, с некоторыми различиями. Возможно, для разных рангов.
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by VMI:
Вот, например Ян IIIСобесский отправляясь на битву под Веной получил от монахов ордена паулинов саблю гетмана Жолкевского.. но не счел возможным взять ее целиком - и принял только клинок- оставив оправу(черен и ножны) в Ченстохове.
Безотносительно к местной дискуссии: чем продиктовано это странное решение Яна Собеского?
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Saracen:
чем продиктовано это странное решение Яна Собеского?
Он Собески, а тот - Жолкевский...
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky:
... Как Вы полагаете, какие дискуссии по поводу этих предметов состоятся через три столетия?
Не шашку ли Георгий только что записал в химеры )). Есаула на него нет
|
|
Saracen
P.M.
|
Originally posted by Esky:
Он Собески, а тот - Жолкевский...
Этак он бы свою саблю монахам подарил. Там что-то чуть сложнее..
|
|
Esky
P.M.
|
Да я шутю))Так-то османы думаю виноваты (как всегда))))
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
фантазия мастера.
Умноженная на фантазию заказчика. Смартфоны и айфоны на любой вкус, любого цвета, хоть на каждый день недели - "неделька". Шпага для понедельника, шпага для фторника, .. . . Шпага на январь, на февраль и т.д.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
уважаемые VMI, Esky.. если рассматривать приводимые конкретные случаи, это безусловно ИХО согласно возраста. кроме того, ремонт (тюнинг) проводился во времена бытования предметов. я же говорю о другом: предположим некто... м.. Полуэкт Полуэктович, заимел клинок от сабли-блюхеровки... . вот лежит он у него... . а хочется то на стенку допустим повесить.. . и вот достал Полуэкт... м... Полуэктович скажем... . рукоять тальвара... . взял да и поженил клинок и рукоять.. С одной стороны, в Индии ставились европейские клинки.. и теоретически немецкий клин так или иначе мог попасть в Индию начала ХХ века.. . где его вставили в рукоять тальвара и выдали восставшему сипаю сражаться с англичанами... Но в конкретном случае мы получим сборку-фальшак, хотя и с применением родных, аутентичных, старых элементов. А если этот предмет выставят на продажу, то собственно состав преступления налицо - мошенничество
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
то собственно состав преступления налицо - мошенничество
А если просто выставят без описания? Просто напишут "антик". И вообще клинок и рукоятка это уже из разряда фантазий заказчика и мастера. Тюнинг из средневековья значит! Может всем дужка подходила, а тот одному подай "корзину", поставили "корзину".
|
|
Pss
P.M.
|
В очередной раз довели тему до абсурда. Ничего личного.. .
|
|
Arabat
P.M.
|
Как Вы полагаете, какие дискуссии по поводу этих предметов состоятся через три столетия?
Какая дискуссия? Обычная химера. Что про нее дискутировать? Химера она и есть химера.
|
|
Arabat
P.M.
|
Не шашку ли Георгий только что записал в химеры
Химера отличается от прочих своей исключительностью. Ну, взбрело кому-то в башку сделать одну или парочку, на пробу так сказать. А, ежели дело массово пошло, то это уже не химера, а отдельная разновидность ХО.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Zawchoz:
Но в конкретном случае мы получим сборку-фальшак, хотя и с применением родных, аутентичных, старых элементов. А если этот предмет выставят на продажу, то собственно состав преступления налицо - мошенничество
Это, вероятно, и обсуждать не стоит.))
|
|
Foxbat
P.M.
|
ЯРЛ:
Умноженная на фантазию заказчика. Смартфоны и айфоны на любой вкус, любого цвета, хоть на каждый день недели - "неделька". Шпага для понедельника, шпага для фторника, .. . . Шпага на январь, на февраль и т.д.
Не будем забывать, что гражданские шпаги - вполне себе оружие - делались кем угодно, и как угодно. В мастерской клиент выбирал себе клинок, к нему любой из множества предложенных эфесов, отдельно - черен, отдельно ножны.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
ИМЕННО! Истину глаголите глубокоуважаемый господин Foxbat. Но тут же всё время всё пытаются систематизировать, разложить по полочкам и навесить ярлыки. Прямо какие то Карлы Линеи от оружиеведения. Интересно, а появятся ярлыковеды для классификации тех китайских складных ножей, что сегодня заполняют прилавки ларьков? Я тут ежедневно за хлебом в скопище магазинчиков захожу. И вот перед хлебом метров 6 витрины с ножами. Сегодня даже фронталку со стеклобоем видел в эквиваленте 21 доллар. Во как. Вот бы их систематизировать и солидную монографию издать - "Китайское не ХО на постоветском пространстве! (53 доллара в розницу)!
|
|
|