Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  О подделках ИХО, методах их выявления и прочее ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О подделках ИХО, методах их выявления и прочее
  версия для печати
Zawchoz
27-1-2017 16:17 Zawchoz        первое сообщение в теме:

Доброго времени камрады!
Не проходит и дня, чтобы в нашу ветку не постучался очередной камрад, и не принес бы очередное изделие, которое кто то называет репликой а кто и просто фуфло.
Лично я предлагаю более политкорректный но юридически грамотный термин - подделка.
Прежде всего, хочу дать определение терминам, как вижу их я с точки зрения собирателя, и как их трактуют словари:

Реплика - копия чего-либо, повторяющая другое, оригинальное изделие с целью его воспроизведения в той же манере, материале и с сохранением размеров подлинника (иногда в уменьшенном или увеличенном виде).
Продается или позиционируется как собственно реплика, репринт какого либо оригинального изделия

Подделка (фальшак, фуфло) - Фальсифика́ция (лат. falsificatio, от falsifico - подделываю; итал. falsificare - подделывать) - подделка, выдаваемая за настоящую вещь, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов.

Отдельной строкой, находящейся между репликами и подделками, можно ставить так называемые СБОРКИ - то есть предметы сделанные хоть и из оригинальных, с точки зрения истории,
запчастей, но собраны в предмет ныне, и зачастую являющие собой предмет не существовавший в принципе (как то клинок от тульвара и эфес блюхеровской сабли)

Так вот если подытожить - то если предмет не продается, или человек выставляющий его не говорит прямо и четко его позиционируя (типа "Это сабля 19 века, Англия, принадлежала Нельсону"), то предмет не может являться собственно ПОДДЕЛКОЙ, а является всего лишь безобидной репликой.

Так что предлагаю создать отдельную, закрепленную тему, в которой будут помещены ПОДДЕЛКИ и СБОРКИ
это позволит многим камрадам, которые приобретают в коллекцию какой либо предмет случайно не напороться на такую подделку.

Что скажете?


 

 
Zawchoz
30-1-2017 21:10 Zawchoz    

благодарю за поддержку!
ну насчет того чтоб метки продаванам придумывать это бесперспективно - ник меняется и всего делов!
поэтому необходимо всего навсего повышать грамотность среди коллекционеров.
И корифеям, ветеранам коллекционерства надо помнить, что все, даже они, когдато были начинающими, итоже совершали ошибки покупая фальшивки... Посему эта тема пусть будет своего рода азбукой-букварем для начинающих, и справочником для ветеранов.

вот несколько советов (честно почерпнутых на одном из сайтов)
---------------
'Как самостоятельно и предварительно отличить оригинал исторического холодного оружия от подделки'

Все эти признаки являются общими и, зачастую, поверхностными. Окончательное решение по каждому конкретному предмету может вынести только квалифицированный специалист. связано это с тем, что каждый конкретный тип холодного оружия имеет свой собственный набор характерных признаков, определяющих его подлинность.
Эти признаки индивидуальны для каждого типа оружия и их знают только узкие специалисты.

Внешний вид предмета слишком новый (да/нет)

Несоответствие размеров предмета с оригинальными (каталожными.экспертными)
соответствует / не соответствует

Отсутствие оригинальных клейм/маркировок на изделии и/или составных частях предмета.
отсутствуют / присутствуют/ частичные

Единственный (сохранившийся/выпущенный) экземпляр.
да/нет

Неправильная выштамповка, гравировка, травление на клинках, эфесах, гардах и пр.
есть/нет

Неправильные клейма производителей на конкретных предметах.
есть/нет

Несоответствие кодов производителей.
соответствует / не соответствует

Неизвестность или сомнительная известность продавца.
да/нет

Чересчур завышенная или заниженная цена предмета.
да/нет

Интуиция подсказывает что перед вами подделка.
есть/нет


от себя хочу добавить несколько слов:
- искусственное старение
* в пользу него говорит свежая, рыжая, поверхностная ржавчина на клинке... или ее очаги. иногда предмет носит специфические следы ржавчины на клинке... несколько геометрического характера - это признак того, что клинок заворачивали в ткань и обрабатывали агрессивным раствором, в результате чего узор ткани перешел на клинок
* искусственная патина - носит часто поверхностный характер, легко стирается, металл пахнет серой (серная мазь)

-

litregol
30-1-2017 22:05 litregol    

quote:
Изначально написано Zawchoz:
Неизвестность или сомнительная известность продавца.


Это главное, а все остальное даже не вторично, а 1000-рично

товарисч
30-1-2017 22:20 товарисч    

Новичкам,да и не только им-необходимо посещать соответствующие форумы и мотать на ус.Вот и весь секрет))))Со временем придет и опыт.А быстро-только кошки родятся😉
товарисч
30-1-2017 22:21 товарисч    

И читать,читать,читать спецлитературу!
товарисч
30-1-2017 22:24 товарисч    

А все остальное фигня.Продавец может быть не вызывающим доверия,а продавать за безценок раритет(просто потому,что сам ни хрена не разбирается),по тем же причинам проверенный и порядочный продавец,может втюхать фуфло.
ЯРЛ
1-2-2017 21:59 ЯРЛ    

Такое впечатление, что везде море настоящего ИХО и вдруг? Подделка, копия, реплика, фуфло. Господа уже 1000 лет, если не со времён Великой Римской Империи, настоящее боевое оружие долго не живёт. А вот "замковые копии", "музейные реплики", "наградное оружие", "церемониальное оружие", "парадное оружие" живёт и процветает не первое тысячелетие.
А если клинок сделан в 1600г. и копирует меч 1200г. это что? Копия, реплика, подделка?

edit log

Arabat
1-2-2017 23:53 Arabat    

quote:
А если клинок сделан в 1600г. и копирует меч 1200г.

Это копия.
Esky
2-2-2017 06:09 Esky    

quote:
Originally posted by Arabat:

это что? Копия, реплика, подделка?



Это реплика копии подделки!
ЯРЛ
2-2-2017 08:29 ЯРЛ    

quote:
подделки

А может с одним "д"? Поделки? Изделия? Отличить на расстоянии зайца от зайчихи с вероятностью 100% может только заяц. Отличить не настоящее оружие от настоящего можно только в бою!
VMI
2-2-2017 10:11 VMI    

Элементарно. Если побежал - заяц , если побежала - значит зайчиха .
VMI
2-2-2017 10:13 VMI    

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

в бою



В каком бою? Человека гвоздем убить можно.
ЯРЛ
2-2-2017 11:38 ЯРЛ    

quote:
В каком бою?

Парирование аналогичного, более тяжелого (топора) или лёгкого оружия. Удары по доспехам той эпохи и по щитам если они были. Что вообще в бою делалась с НАСТОЯЩИМ оружие при соприкосновении? Зазубривалось, гнулось, ломалось и как быстро?
Arabat
2-2-2017 12:20 Arabat    

Ярл!
Ну, ей Богу! Пора уже усвоить, что оружие не рабочий инструмент. Что с ним делалось? В подавляющем большинстве ничего. Зазубривалось слегка. Переходило из рук в руки в качестве трофеев. А потом выходило из моды и утилизировалось. В переплавку и по хозяйству. Особо ценные вещи вешались на стены в память о предках.
Zawchoz
2-2-2017 12:53 Zawchoz    

тут речь идет о современных подделках и методах их определения

кстати если реплика сделана в 1900м году а сама сабля 1700, то тут уместен новый термин "антикварная реплика"

то есть все так называемые "замковые копии" и есть антикварные реплики

безусловно, современные реплики шашек, которые делает "калибр" или волгоградская итк, или та же "туристическая" джамбия - нынче являются банальными репликами, которые не ценятся... но лет через 100 и они перейдут в разряд антикварных реплик, и будущие обитатели ганзы (надеюсь этот достойный портал сохранится в веках) будут до хрипоты спорить, обсуждая оригинальность

Arabat
2-2-2017 13:09 Arabat    

quote:
кстати если реплика сделана в 1900м году а сама сабля 1700, то тут уместен новый термин "антикварная реплика"

Ну, есть же официальный термин "викторианская копия". Главное, не выдавать одно за другое.
Но, вообще-то, такие вещи стали массовыми именно в викторианскую эпоху. До этого копии, если и делались, то в малых количествах. Если не считать, конечно, разных там асадулл и волчков, но это несколько не то.

edit log

ЯРЛ
2-2-2017 17:22 ЯРЛ    

quote:
"викторианская копия"

Именно копии по имени Правящего. Дубина Кия - копия, Посох Гостомысла - копия, Меч Рюрика - копия и т.д.
quote:
Ярл!
Ну, ей Богу! Пора уже усвоить, что оружие не рабочий инструмент.


До определённой эпохи оружие было и рабочим инструментом.
Arabat
2-2-2017 17:52 Arabat    

quote:
До определённой эпохи оружие было и рабочим инструментом.

Если вы нормальный солдат, то дай Бог на вас придется один убитый противник. За всю вашу боевую жизнь. Если очень хороший, то в лучшем случае пяток. Сильно вы испортите ваш "рабочий инструмент"?

А викторианская копия это просто мода была такая при королеве Виктории в 19-м. Увешивать стены старинным оружием. Всем не хватало, вот и делали копии. И честно говорили об этом.

edit log

ЯРЛ
2-2-2017 18:09 ЯРЛ    

quote:
Сильно вы испортите ваш "рабочий инструмент"?

Для обучения "учебный", второй значит всю жизнь таскали?
Arabat
2-2-2017 18:22 Arabat    

quote:
второй значит всю жизнь таскали?

Именно что таскали. Это вам не топор лесоруба, которым наносятся тысячи ударов каждый день. Даже просто сравнивать износ смешно. Десяток ударов и сотни тысяч.
strannik...ru
3-2-2017 01:58 strannik...ru    

quote:
кстати если реплика сделана в 1900м году а сама сабля 1700, то тут уместен новый термин "антикварная реплика"

то есть все так называемые "замковые копии" и есть антикварные реплики



Не не,давайте не будем...Как Маратх сказал в посте 17: "ФУФЛО" и никаких!

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Про "Метод Кошастого" и прочее Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  О подделках ИХО, методах их выявления и прочее ( 2 )
guns.ru home