Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  О подделках ИХО, методах их выявления и прочее ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О подделках ИХО, методах их выявления и прочее
  версия для печати
Zawchoz
27-1-2017 16:17 Zawchoz        первое сообщение в теме:

Доброго времени камрады!
Не проходит и дня, чтобы в нашу ветку не постучался очередной камрад, и не принес бы очередное изделие, которое кто то называет репликой а кто и просто фуфло.
Лично я предлагаю более политкорректный но юридически грамотный термин - подделка.
Прежде всего, хочу дать определение терминам, как вижу их я с точки зрения собирателя, и как их трактуют словари:

Реплика - копия чего-либо, повторяющая другое, оригинальное изделие с целью его воспроизведения в той же манере, материале и с сохранением размеров подлинника (иногда в уменьшенном или увеличенном виде).
Продается или позиционируется как собственно реплика, репринт какого либо оригинального изделия

Подделка (фальшак, фуфло) - Фальсифика́ция (лат. falsificatio, от falsifico - подделываю; итал. falsificare - подделывать) - подделка, выдаваемая за настоящую вещь, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов.

Отдельной строкой, находящейся между репликами и подделками, можно ставить так называемые СБОРКИ - то есть предметы сделанные хоть и из оригинальных, с точки зрения истории,
запчастей, но собраны в предмет ныне, и зачастую являющие собой предмет не существовавший в принципе (как то клинок от тульвара и эфес блюхеровской сабли)

Так вот если подытожить - то если предмет не продается, или человек выставляющий его не говорит прямо и четко его позиционируя (типа "Это сабля 19 века, Англия, принадлежала Нельсону"), то предмет не может являться собственно ПОДДЕЛКОЙ, а является всего лишь безобидной репликой.

Так что предлагаю создать отдельную, закрепленную тему, в которой будут помещены ПОДДЕЛКИ и СБОРКИ
это позволит многим камрадам, которые приобретают в коллекцию какой либо предмет случайно не напороться на такую подделку.

Что скажете?


 

 
Arabat
19-2-2017 23:49 Arabat    

quote:
Эти изделия будут считаться чем?

Если на нужды армий, то современным ХО. Если только для частников, то копиями.
вольгаст
20-2-2017 15:30 вольгаст    

\\какой хват тетивы у него?\\

XV. О различных хватах и способах размещения большого и указательного пальцев на тетиве, и способах фиксации указательным пальцем большого.

   Большинство экспертов выделяет шесть основных хватов: шестьдесят три, шестьдесят девять, семьдесят три, восемьдесят три, двадцать четыре ( Khusruwāni [по Хосрову, царю Персии]), и семьдесят два года, называемый вспомогательным. Самые полезные из них - шестьдесят три, затем шестьдесят девять, который, хоть и слабее, но плавнее и точнее. Слабее, потому, что он не так глубок. Большинство лучников используют два этих хвата. (прим. Под слабостью подразумевается способность удержать тетиву лука меньшей силы)
    Семьдесят три слабее и легче в растяжении, но быстрее в выпуске. Восемьдесят три должен быть сильнее и поэтому может быть использован с мощными луками, хотя он очень похож на хват семьдесят два, не арабский хват. Он хорош для растяжения сильных луков (тренировок с ними). Однако выпуск с ним сложен. Состоит из блокировки большого пальца указательным или средним. [20]
   Хват двадцать четыре употребляется только со слабыми луками при трюковой стрельбе. Популярен у турок и греков, потому что они используют слабые и гибкие луки, и складывают пальцы так при растяжении. Также они используют хват двадцать один, такой же слабый, как и двадцать четыре. Подробнее это описывается в разделе о счете на пальцах (раздел VIII).

https://www.archerylibrary.com...oning-small.png

 Иллюстрация: шесть "замков" в соответствии с арабским счетом.

 Славяне (саккалибы) используют своеобразный хват, который состоит из размещения мизинца, безымянного и среднего пальцев на тетиве, причем указательный палец вытянут вдоль стрелы, большой не используется. Также они защищают кончики пальцев золотом, серебром, медью и железом, и лук удерживают вертикально.

Греки используют хват, задействующий четыре пальца - указательный, средний, безымянный и мизинец, лук находится в горизонтальном положении, стрела находится между средним и безымянным пальцами, тетива тянется к груди. Вот неучи!

edit log

вольгаст
20-2-2017 15:43 вольгаст    

Способ, присущий турецкой традиции, называется 'замок', поскольку ногтевая фаланга большого пальца располагается перед тетивой подобно засову замка. В зависимости от комплекции стрелка имеются небольшие отличия от базовой техники.
Тетива помещается на ногтевой фаланге большого пальца, и кончик ногтевой фаланги плотно прижимается к среднему пальцу. В зависимости от длины пальцев, большой палец сгибается в большей или меньшей степени. Короткий большой палец остается почти выпрямленным. Указательный палец накладывается на большой палец, в зависимости от длины и формы пальцев, он может либо частично закрывать ноготь большого пальца, либо прикрывать всю ногтевую фалангу. Кончик большого пальца очень сильно прижимается к боковой стороне среднего пальца, а указательный палец давит на большой палец без излишнего 'фанатизма', но твердо.
Схема сборки 'замка', как ее следует выучить раз и навсегда. Кольцо на большом пальце. Ладонь раскрываем, большой палец направлен в сторону.

Сжимаем кулак, начиная с мизинца, затем безымянный палец, затем средний. Пальцы прижимаются к ладони с такой силой, что ногти погружаются в кожу.

В этом случае 'замок' получается более крепким, способным натянуть самый мощный лук. Тетива заводится за ногтевую фалангу большого пальца и остается на нем до самого выпуска. Большой палец упирается в сустав между средней и основной фалангой среднего пальца.

Указательный палец должен быть прижат к среднему пальцу так, чтобы ноготь большого пальца не был виден

Пятка стрелы должна располагаться напротив середины основной фаланги указательного пальца. Указательный палец лишь слегка придерживает пятку стрелы, не давая стреле упасть.

strannik...ru
21-2-2017 01:16 strannik...ru    

quote:
Если на нужды армий, то современным ХО. Если только для частников, то копиями.

Копиями чего?Следуя Вашей логике,в 19 веке клинок сделанный по госзаказу для армии
- ХО,а клинок,сделанный на том же предприятии но как частный заказ - копия.Как то не логично.
Zawchoz
21-2-2017 06:38 Zawchoz    

quote:
Изначально написано strannik...ru:

Копиями чего?Следуя Вашей логике,в 19 веке клинок сделанный по госзаказу для армии
- ХО,а клинок,сделанный на том же предприятии но как частный заказ - копия.Как то не логично.

несовсем так
клинок сделанный по госзаказу для армии - будет ИХО
и частный заказ тоже ИХО
и даже предмет имеющий индивидуальные черты (сборка того времени) тоже ИХО

но в тоже время если сборка нынешняя - будет СБОРКА (которая через 50 лет так же станет антикваркой утратив черты "современности")

в общем скорее всего дело во времени!

Esky
21-2-2017 09:38 Esky    

quote:
Originally posted by Zawchoz:

в общем скорее всего дело во времени!



эта есть самий прафильний позиций!
Arabat
21-2-2017 12:14 Arabat    

quote:
клинок сделанный по госзаказу для армии - будет ИХО
и частный заказ тоже ИХО


Тогда выходит, что бесчисленные современные кортики ЗИКа, Ворсмы и т.п. все сплошь ИХО. Не согласный я.
То, что состоит на вооружении, есть современное ХО. Все остальное копии: ближние, дальние и по мотивам.

edit log

товарисч
21-2-2017 13:21 товарисч    

В УК,уже расписали,что есть оружие,ну а насчет антикварного-временные рамки😉
Gesss
21-2-2017 15:19 Gesss    

quote:
Изначально написано товарисч:
...ну а насчет антикварного-временные рамки😉

Может есть смысл разделять антикварное с историческим?
И вообще, копии не копии, все - ХО. Только значение разное (бытовое, боевое, реконструкторское, художественное, коверное, парадное, свадебное, сувенирное...)
А Историческим оно становится только тогда, когда есть связь с историческими событиями и лишь антикварным от времени!

edit log

Arabat
21-2-2017 21:44 Arabat    

quote:
А Историческим оно становится только тогда, когда есть связь с историческими событиями

Бывают доисторические вещи, но не бывает вещей внеисторических.
Куда же от истории денешься? Она тебе всегда даст, а потом догонит и еще раз даст.

edit log

Gesss
21-2-2017 23:29 Gesss    

Ну например, ни подзнаменка, ни послевоенные кортики историческими не являются. Ритуальное.
Так как они всеж оружие, им нехватает исторических боевых событий где б они применялись по прямому назначению.
Есаул ТКВ
22-2-2017 01:06 Есаул ТКВ    

Для атрибуции такого оружия есть устоявшийся с дореволюционных времён термин.."холодное оружие (сабля, шашка, кортик, палаш..)форменного образца.
ЯРЛ
27-2-2017 11:16 ЯРЛ    

Для ИХО в английском языке есть подходящее слово "Vintage". Имеет много значений, но одно как раз подходит - "выдержанный".
Ну или "антик".
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Про "Метод Кошастого" и прочее Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  О подделках ИХО, методах их выявления и прочее ( 14 )
guns.ru home