О подделках ИХО, методах их выявления и прочее

Уже не раз обсуждалось,что создание "Справочника фуфлодела" несколько нецелесообразно.

Originally posted by VMI:

Уже не раз обсуждалось,что создание "Справочника фуфлодела" несколько нецелесообразно.

+1

А учитывая то ,что многие новички не удосуживаются заглянуть прочитать правила ветки ИХО, которые прикреплены на самом верху и выделены жирным шрифтом, скорее всего и в эту тему они заглядывать не станут.

К сожалению!

позволю себе возразить - эта тема не будет являться справочником фуфлодела. кто делает фуфло тот и без этой темы прекрасно разберется что да как.. а наша задача выявить и подсказать как НЕ купить в коллекцию фуфло или сборку

в конце концов - не топор убивает но человек держащие его

тема нужна однозначно.
ну а если досточтимые камрады опасаются, что в нее будут заглядывать презренные фуфлоделы, то ее можно сделать закрытой, а вход для ветеранов и лиц которым дали рекомендацию... , чтоб была уверенность что честный собиратель а не презренный поддельщик

Обратиться за консультацией и так не возбраняется,что многие и делают.

Уважаемый коллеги.
Во всем мире делаются КОПИИ. Они делались даже известными фирмами для т.н. "оружейных интерьеров", которые были модными в начале конце 19-го и начале 20-го веков. Никогда и никто ничего зазорного в этом не видел. Сейчас для реконструкторов различных эпох в Европе и Азии делается МАССА различного вооружения и амуниции и стоит этот товар тоже относительно дорого.

berbut.ru

Вопрос не в тех, кто делает, а в тех кто покупает т.к., как правило, реплика, хоть и выполняется достаточно скрупулёзно, но все же имеет заметные отличия. Покупатель должен сам определиться что и у кого он покупает. Предварительно надо, как минимум поинтересоваться в сети, где ПОЛНО ПРИМЕРОВ и копий и оригиналов, а объяснять в 1000-й раз "про очередной бебут 1919 года" незачем... пусть не ленятся, а поищут в сети, а "не гоняются за дешевизной" (ц)

eurosuvenir.ru

Там трудятся серьезные умельцы и "секреты" завсегдатаев форум для них "секрет Полишинеля" :-)

Zawсhoz, позволю себе повториться. Новички не читают прикреплённые темы.

ну Бог с ними, с новичками

маратх:
Zawhoz, позволю себе повториться. Новички не читают прикреплённые темы.

Дело совсем не в ЭТОМ, они совсем не хотят работать сами и задают вопрос как дети малые :-) в школе, учитель, на такие вопросы сначала отвечает "А ты как думаешь?" и получив ответ начинает его обсуждать с учеником.

Originally posted by Zawchoz:

ну Бог с ними, с новичками

Иногда случается, что эти "потенциальные приобретатели" в конечном итоге оказываются "фактическими продавцами")))

Да, еще пишут "лот обсуждается на сайте ..... "

:-) надо людям чаще верить!

Вопрос не в тех, кто делает, а в тех кто покупает

Если вы ищете виноватых, то вопрос не в тех, кто делает, и не в тех, кто покупает. А в тех, кто ПРОДАЕТ! Именно они обязаны говорить, что именно они продают.

Arabat:

Если вы ищете виноватых, то вопрос не в тех, кто делает, и не в тех, кто покупает. А в тех, кто ПРОДАЕТ! Именно они обязаны говорить, что именно они продают.

золотые слова!
именно когда человек продает предмет сделанный недавно и искусственно состаренный, Реплика становится Подделкой

По-этому предлагаю отвечая очередному новичку не рубить с плеча:"Это фуфло!!!" а говорить более поликорректно:"Мне кажется,что это не оригинал",когда вопрошающий ничего не пытается никому продать,а только лишь спрашивает мнение знатоков о предмете.

Originally posted by strannik... ru:

По-этому предлагаю отвечая очередному новичку не рубить с плеча:"Это фуфло!!!" а говорить более поликорректно:"Мне кажется,что это не оригинал",когда вопрошающий ничего не пытается никому продать,а только лишь спрашивает мнение знатоков о предмете.

Простите, а Вы не объясните, в чём смысл этой толерантности? Мы здесь ИХО обсуждаем. А оно в нашей ветке, если не оригинал, к сожалению - фуфло и есть. Можно называть его: реплики, подделки, копии. Но, если оно позиционируется в ветке ИХО, а при этом таковым не является - получается, что это ФУФЛО.

И лучше новичку сразу объяснить, что есть что.

Сейчас спрашивает,потом продает... Здесь же уже было несколько случаев неплохих подделок.Уже сейчас трудно их отличать,особенно если люди смотрят с телефонов или других гаджетов с небольшими экранами.Дальше будет хуже.И не нужно рассказывать,что фуфлоделы"великие"знатоки.Достаточно посмотреть их изделия начала 2000х годов и сейчас.Они очень внимательно штудируют форумы и правильно делают😉

Мне это анекдот напомнило:
Гена и Чебурашка решили стать крутыми. Ходят и каждый вечер всех
колотят.
В очередной вечер Чебурашка спрашивает: "За что сегодня бить будем".
Гена отвечает: "За то, что в шляпе ходят".
"А если шляпы нет" - спрашивает Чебурашка.
"Тогда за то, что без шляпы" - говорит Гена.
Так дело и пошло.
На следующий день Чебурашка спрашивает: "За что сегодня бить будем".
Гена отвечает: "За то, что дали сигарету, а не папиросу".
Подходят к очередной жертве: "Мужик дай закурить".
Он в ответ: "Сигарету или папиросу?"
Гена, почесав затылок, говорит: "И то и другое. И огня".
Мужик в ответ: "Спички или зажигалку?"
Гена, нахмурившись, отвечает: "И то и другое".
Стоят курят.
Вдруг Гена отвешивает мужику конкретную плюху и уходит с Чебурашкой.
Чебурашка спрашивает: "А за что ты его ударил?"
Гена отвечает: "Пуст без шляпы не ходит!"

Камрады, а ведь надо бы что-нибудь придумать для борьбы с такими вот "копиистами"! Прав камрад Завхоз.. . Вы гляньте, как лихо разводят "фуфлогоны" на ветках антиквариата! И ведь все сомнения и замечания просто в игнор отправляют, и все! Причем, им по барабану любое неудобное мнение, да и цены ставят даже не конские - слонячьи! Метки им какие-нибудь придумать?

благодарю за поддержку!
ну насчет того чтоб метки продаванам придумывать это бесперспективно - ник меняется и всего делов!
поэтому необходимо всего навсего повышать грамотность среди коллекционеров.
И корифеям, ветеранам коллекционерства надо помнить, что все, даже они, когдато были начинающими, итоже совершали ошибки покупая фальшивки.. . Посему эта тема пусть будет своего рода азбукой-букварем для начинающих, и справочником для ветеранов.

вот несколько советов (честно почерпнутых на одном из сайтов)
------
'Как самостоятельно и предварительно отличить оригинал исторического холодного оружия от подделки'

Все эти признаки являются общими и, зачастую, поверхностными. Окончательное решение по каждому конкретному предмету может вынести только квалифицированный специалист. связано это с тем, что каждый конкретный тип холодного оружия имеет свой собственный набор характерных признаков, определяющих его подлинность.
Эти признаки индивидуальны для каждого типа оружия и их знают только узкие специалисты.

Внешний вид предмета слишком новый (да/нет)

Несоответствие размеров предмета с оригинальными (каталожными.экспертными)
соответствует / не соответствует

Отсутствие оригинальных клейм/маркировок на изделии и/или составных частях предмета.
отсутствуют / присутствуют/ частичные

Единственный (сохранившийся/выпущенный) экземпляр.
да/нет

Неправильная выштамповка, гравировка, травление на клинках, эфесах, гардах и пр.
есть/нет

Неправильные клейма производителей на конкретных предметах.
есть/нет

Несоответствие кодов производителей.
соответствует / не соответствует

Неизвестность или сомнительная известность продавца.
да/нет

Чересчур завышенная или заниженная цена предмета.
да/нет

Интуиция подсказывает что перед вами подделка.
есть/нет

от себя хочу добавить несколько слов:
- искусственное старение
* в пользу него говорит свежая, рыжая, поверхностная ржавчина на клинке.. . или ее очаги. иногда предмет носит специфические следы ржавчины на клинке.. . несколько геометрического характера - это признак того, что клинок заворачивали в ткань и обрабатывали агрессивным раствором, в результате чего узор ткани перешел на клинок
* искусственная патина - носит часто поверхностный характер, легко стирается, металл пахнет серой (серная мазь)

-

Zawchoz:
Неизвестность или сомнительная известность продавца.


Это главное, а все остальное даже не вторично, а 1000-рично

Новичкам,да и не только им-необходимо посещать соответствующие форумы и мотать на ус.Вот и весь секрет))))Со временем придет и опыт.А быстро-только кошки родятся😉

И читать,читать,читать спецлитературу!

А все остальное фигня.Продавец может быть не вызывающим доверия,а продавать за безценок раритет(просто потому,что сам ни хрена не разбирается),по тем же причинам проверенный и порядочный продавец,может втюхать фуфло.

Такое впечатление, что везде море настоящего ИХО и вдруг? Подделка, копия, реплика, фуфло. Господа уже 1000 лет, если не со времён Великой Римской Империи, настоящее боевое оружие долго не живёт. А вот "замковые копии", "музейные реплики", "наградное оружие", "церемониальное оружие", "парадное оружие" живёт и процветает не первое тысячелетие.
А если клинок сделан в 1600г. и копирует меч 1200г. это что? Копия, реплика, подделка?

А если клинок сделан в 1600г. и копирует меч 1200г.

Это копия.

Originally posted by Arabat:

это что? Копия, реплика, подделка?

Это реплика копии подделки!

подделки

А может с одним "д"? Поделки? Изделия? Отличить на расстоянии зайца от зайчихи с вероятностью 100% может только заяц. Отличить не настоящее оружие от настоящего можно только в бою!

Элементарно. Если побежал - заяц , если побежала - значит зайчиха .

Originally posted by ЯРЛ:

в бою

В каком бою? Человека гвоздем убить можно.

В каком бою?

Парирование аналогичного, более тяжелого (топора) или лёгкого оружия. Удары по доспехам той эпохи и по щитам если они были. Что вообще в бою делалась с НАСТОЯЩИМ оружие при соприкосновении? Зазубривалось, гнулось, ломалось и как быстро?

Ярл!
Ну, ей Богу! Пора уже усвоить, что оружие не рабочий инструмент. Что с ним делалось? В подавляющем большинстве ничего. Зазубривалось слегка. Переходило из рук в руки в качестве трофеев. А потом выходило из моды и утилизировалось. В переплавку и по хозяйству. Особо ценные вещи вешались на стены в память о предках.

тут речь идет о современных подделках и методах их определения

кстати если реплика сделана в 1900м году а сама сабля 1700, то тут уместен новый термин "антикварная реплика"

то есть все так называемые "замковые копии" и есть антикварные реплики

безусловно, современные реплики шашек, которые делает "калибр" или волгоградская итк, или та же "туристическая" джамбия - нынче являются банальными репликами, которые не ценятся.. . но лет через 100 и они перейдут в разряд антикварных реплик, и будущие обитатели ганзы (надеюсь этот достойный портал сохранится в веках) будут до хрипоты спорить, обсуждая оригинальность

кстати если реплика сделана в 1900м году а сама сабля 1700, то тут уместен новый термин "антикварная реплика"

Ну, есть же официальный термин "викторианская копия". Главное, не выдавать одно за другое.
Но, вообще-то, такие вещи стали массовыми именно в викторианскую эпоху. До этого копии, если и делались, то в малых количествах. Если не считать, конечно, разных там асадулл и волчков, но это несколько не то.

"викторианская копия"

Именно копии по имени Правящего. Дубина Кия - копия, Посох Гостомысла - копия, Меч Рюрика - копия и т.д.

Ярл!
Ну, ей Богу! Пора уже усвоить, что оружие не рабочий инструмент.

До определённой эпохи оружие было и рабочим инструментом.

До определённой эпохи оружие было и рабочим инструментом.

Если вы нормальный солдат, то дай Бог на вас придется один убитый противник. За всю вашу боевую жизнь. Если очень хороший, то в лучшем случае пяток. Сильно вы испортите ваш "рабочий инструмент"?

А викторианская копия это просто мода была такая при королеве Виктории в 19-м. Увешивать стены старинным оружием. Всем не хватало, вот и делали копии. И честно говорили об этом.

Сильно вы испортите ваш "рабочий инструмент"?

Для обучения "учебный", второй значит всю жизнь таскали?

второй значит всю жизнь таскали?

Именно что таскали. Это вам не топор лесоруба, которым наносятся тысячи ударов каждый день. Даже просто сравнивать износ смешно. Десяток ударов и сотни тысяч.

кстати если реплика сделана в 1900м году а сама сабля 1700, то тут уместен новый термин "антикварная реплика"

то есть все так называемые "замковые копии" и есть антикварные реплики

Не не,давайте не будем... Как Маратх сказал в посте 17: "ФУФЛО" и никаких!