Zawchoz
P.M.
|
Доброго времени камрады! Не проходит и дня, чтобы в нашу ветку не постучался очередной камрад, и не принес бы очередное изделие, которое кто то называет репликой а кто и просто фуфло. Лично я предлагаю более политкорректный но юридически грамотный термин - подделка. Прежде всего, хочу дать определение терминам, как вижу их я с точки зрения собирателя, и как их трактуют словари: Реплика - копия чего-либо, повторяющая другое, оригинальное изделие с целью его воспроизведения в той же манере, материале и с сохранением размеров подлинника (иногда в уменьшенном или увеличенном виде). Продается или позиционируется как собственно реплика, репринт какого либо оригинального изделия Подделка (фальшак, фуфло) - Фальсифика́ция (лат. falsificatio, от falsifico - подделываю; итал. falsificare - подделывать) - подделка, выдаваемая за настоящую вещь, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов. Отдельной строкой, находящейся между репликами и подделками, можно ставить так называемые СБОРКИ - то есть предметы сделанные хоть и из оригинальных, с точки зрения истории, запчастей, но собраны в предмет ныне, и зачастую являющие собой предмет не существовавший в принципе (как то клинок от тульвара и эфес блюхеровской сабли) Так вот если подытожить - то если предмет не продается, или человек выставляющий его не говорит прямо и четко его позиционируя (типа "Это сабля 19 века, Англия, принадлежала Нельсону"), то предмет не может являться собственно ПОДДЕЛКОЙ, а является всего лишь безобидной репликой. Так что предлагаю создать отдельную, закрепленную тему, в которой будут помещены ПОДДЕЛКИ и СБОРКИ это позволит многим камрадам, которые приобретают в коллекцию какой либо предмет случайно не напороться на такую подделку. Что скажете?
|
|
VMI
P.M.
|
Уже не раз обсуждалось,что создание "Справочника фуфлодела" несколько нецелесообразно.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by VMI:
Уже не раз обсуждалось,что создание "Справочника фуфлодела" несколько нецелесообразно.
+1 А учитывая то ,что многие новички не удосуживаются заглянуть прочитать правила ветки ИХО, которые прикреплены на самом верху и выделены жирным шрифтом, скорее всего и в эту тему они заглядывать не станут.
|
|
Южноуралец
P.M.
|
27-1-2017 16:57
Южноуралец
К сожалению!
|
|
Zawchoz
P.M.
|
позволю себе возразить - эта тема не будет являться справочником фуфлодела. кто делает фуфло тот и без этой темы прекрасно разберется что да как.. а наша задача выявить и подсказать как НЕ купить в коллекцию фуфло или сборку в конце концов - не топор убивает но человек держащие его тема нужна однозначно. ну а если досточтимые камрады опасаются, что в нее будут заглядывать презренные фуфлоделы, то ее можно сделать закрытой, а вход для ветеранов и лиц которым дали рекомендацию... , чтоб была уверенность что честный собиратель а не презренный поддельщик
|
|
VMI
P.M.
|
Обратиться за консультацией и так не возбраняется,что многие и делают.
|
|
litregol
P.M.
|
Уважаемый коллеги. Во всем мире делаются КОПИИ. Они делались даже известными фирмами для т.н. "оружейных интерьеров", которые были модными в начале конце 19-го и начале 20-го веков. Никогда и никто ничего зазорного в этом не видел. Сейчас для реконструкторов различных эпох в Европе и Азии делается МАССА различного вооружения и амуниции и стоит этот товар тоже относительно дорого. berbut.ru Вопрос не в тех, кто делает, а в тех кто покупает т.к., как правило, реплика, хоть и выполняется достаточно скрупулёзно, но все же имеет заметные отличия. Покупатель должен сам определиться что и у кого он покупает. Предварительно надо, как минимум поинтересоваться в сети, где ПОЛНО ПРИМЕРОВ и копий и оригиналов, а объяснять в 1000-й раз "про очередной бебут 1919 года" незачем... пусть не ленятся, а поищут в сети, а "не гоняются за дешевизной" (ц) eurosuvenir.ru Там трудятся серьезные умельцы и "секреты" завсегдатаев форум для них "секрет Полишинеля" :-)
|
|
маратх
P.M.
|
Zawсhoz, позволю себе повториться. Новички не читают прикреплённые темы.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
ну Бог с ними, с новичками
|
|
litregol
P.M.
|
маратх: Zawhoz, позволю себе повториться. Новички не читают прикреплённые темы.
Дело совсем не в ЭТОМ, они совсем не хотят работать сами и задают вопрос как дети малые :-) в школе, учитель, на такие вопросы сначала отвечает "А ты как думаешь?" и получив ответ начинает его обсуждать с учеником.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Zawchoz:
ну Бог с ними, с новичками
Иногда случается, что эти "потенциальные приобретатели" в конечном итоге оказываются "фактическими продавцами")))
|
|
litregol
P.M.
|
Да, еще пишут "лот обсуждается на сайте ..... "
|
|
Zawchoz
P.M.
|
:-) надо людям чаще верить!
|
|
Arabat
P.M.
|
Вопрос не в тех, кто делает, а в тех кто покупает
Если вы ищете виноватых, то вопрос не в тех, кто делает, и не в тех, кто покупает. А в тех, кто ПРОДАЕТ! Именно они обязаны говорить, что именно они продают.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
Arabat:
Если вы ищете виноватых, то вопрос не в тех, кто делает, и не в тех, кто покупает. А в тех, кто ПРОДАЕТ! Именно они обязаны говорить, что именно они продают.
золотые слова! именно когда человек продает предмет сделанный недавно и искусственно состаренный, Реплика становится Подделкой
|
|
strannik...ru
P.M.
|
29-1-2017 21:17
strannik...ru
По-этому предлагаю отвечая очередному новичку не рубить с плеча:"Это фуфло!!!" а говорить более поликорректно:"Мне кажется,что это не оригинал",когда вопрошающий ничего не пытается никому продать,а только лишь спрашивает мнение знатоков о предмете.
|
|
маратх
P.M.
|
Originally posted by strannik... ru:
По-этому предлагаю отвечая очередному новичку не рубить с плеча:"Это фуфло!!!" а говорить более поликорректно:"Мне кажется,что это не оригинал",когда вопрошающий ничего не пытается никому продать,а только лишь спрашивает мнение знатоков о предмете.
Простите, а Вы не объясните, в чём смысл этой толерантности? Мы здесь ИХО обсуждаем. А оно в нашей ветке, если не оригинал, к сожалению - фуфло и есть. Можно называть его: реплики, подделки, копии. Но, если оно позиционируется в ветке ИХО, а при этом таковым не является - получается, что это ФУФЛО. И лучше новичку сразу объяснить, что есть что.
|
|
товарисч
P.M.
|
Сейчас спрашивает,потом продает... Здесь же уже было несколько случаев неплохих подделок.Уже сейчас трудно их отличать,особенно если люди смотрят с телефонов или других гаджетов с небольшими экранами.Дальше будет хуже.И не нужно рассказывать,что фуфлоделы"великие"знатоки.Достаточно посмотреть их изделия начала 2000х годов и сейчас.Они очень внимательно штудируют форумы и правильно делают😉
|
|
Негоголь
P.M.
|
Мне это анекдот напомнило: Гена и Чебурашка решили стать крутыми. Ходят и каждый вечер всех колотят. В очередной вечер Чебурашка спрашивает: "За что сегодня бить будем". Гена отвечает: "За то, что в шляпе ходят". "А если шляпы нет" - спрашивает Чебурашка. "Тогда за то, что без шляпы" - говорит Гена. Так дело и пошло. На следующий день Чебурашка спрашивает: "За что сегодня бить будем". Гена отвечает: "За то, что дали сигарету, а не папиросу". Подходят к очередной жертве: "Мужик дай закурить". Он в ответ: "Сигарету или папиросу?" Гена, почесав затылок, говорит: "И то и другое. И огня". Мужик в ответ: "Спички или зажигалку?" Гена, нахмурившись, отвечает: "И то и другое". Стоят курят. Вдруг Гена отвешивает мужику конкретную плюху и уходит с Чебурашкой. Чебурашка спрашивает: "А за что ты его ударил?" Гена отвечает: "Пуст без шляпы не ходит!"
|
|
Южноуралец
P.M.
|
30-1-2017 20:54
Южноуралец
Камрады, а ведь надо бы что-нибудь придумать для борьбы с такими вот "копиистами"! Прав камрад Завхоз.. . Вы гляньте, как лихо разводят "фуфлогоны" на ветках антиквариата! И ведь все сомнения и замечания просто в игнор отправляют, и все! Причем, им по барабану любое неудобное мнение, да и цены ставят даже не конские - слонячьи! Метки им какие-нибудь придумать?
|
|
Zawchoz
P.M.
|
благодарю за поддержку! ну насчет того чтоб метки продаванам придумывать это бесперспективно - ник меняется и всего делов! поэтому необходимо всего навсего повышать грамотность среди коллекционеров. И корифеям, ветеранам коллекционерства надо помнить, что все, даже они, когдато были начинающими, итоже совершали ошибки покупая фальшивки.. . Посему эта тема пусть будет своего рода азбукой-букварем для начинающих, и справочником для ветеранов. вот несколько советов (честно почерпнутых на одном из сайтов) ------ 'Как самостоятельно и предварительно отличить оригинал исторического холодного оружия от подделки' Все эти признаки являются общими и, зачастую, поверхностными. Окончательное решение по каждому конкретному предмету может вынести только квалифицированный специалист. связано это с тем, что каждый конкретный тип холодного оружия имеет свой собственный набор характерных признаков, определяющих его подлинность. Эти признаки индивидуальны для каждого типа оружия и их знают только узкие специалисты. Внешний вид предмета слишком новый (да/нет) Несоответствие размеров предмета с оригинальными (каталожными.экспертными) соответствует / не соответствует Отсутствие оригинальных клейм/маркировок на изделии и/или составных частях предмета. отсутствуют / присутствуют/ частичные Единственный (сохранившийся/выпущенный) экземпляр. да/нет Неправильная выштамповка, гравировка, травление на клинках, эфесах, гардах и пр. есть/нет Неправильные клейма производителей на конкретных предметах. есть/нет Несоответствие кодов производителей. соответствует / не соответствует Неизвестность или сомнительная известность продавца. да/нет Чересчур завышенная или заниженная цена предмета. да/нет Интуиция подсказывает что перед вами подделка. есть/нет от себя хочу добавить несколько слов: - искусственное старение * в пользу него говорит свежая, рыжая, поверхностная ржавчина на клинке.. . или ее очаги. иногда предмет носит специфические следы ржавчины на клинке.. . несколько геометрического характера - это признак того, что клинок заворачивали в ткань и обрабатывали агрессивным раствором, в результате чего узор ткани перешел на клинок * искусственная патина - носит часто поверхностный характер, легко стирается, металл пахнет серой (серная мазь)
-
|
|
litregol
P.M.
|
Zawchoz: Неизвестность или сомнительная известность продавца.
Это главное, а все остальное даже не вторично, а 1000-рично
|
|
товарисч
P.M.
|
Новичкам,да и не только им-необходимо посещать соответствующие форумы и мотать на ус.Вот и весь секрет))))Со временем придет и опыт.А быстро-только кошки родятся😉
|
|
товарисч
P.M.
|
И читать,читать,читать спецлитературу!
|
|
товарисч
P.M.
|
А все остальное фигня.Продавец может быть не вызывающим доверия,а продавать за безценок раритет(просто потому,что сам ни хрена не разбирается),по тем же причинам проверенный и порядочный продавец,может втюхать фуфло.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Такое впечатление, что везде море настоящего ИХО и вдруг? Подделка, копия, реплика, фуфло. Господа уже 1000 лет, если не со времён Великой Римской Империи, настоящее боевое оружие долго не живёт. А вот "замковые копии", "музейные реплики", "наградное оружие", "церемониальное оружие", "парадное оружие" живёт и процветает не первое тысячелетие. А если клинок сделан в 1600г. и копирует меч 1200г. это что? Копия, реплика, подделка?
|
|
Arabat
P.M.
|
А если клинок сделан в 1600г. и копирует меч 1200г.
Это копия.
|
|
Esky
P.M.
|
Originally posted by Arabat:
это что? Копия, реплика, подделка?
Это реплика копии подделки!
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
подделки
А может с одним "д"? Поделки? Изделия? Отличить на расстоянии зайца от зайчихи с вероятностью 100% может только заяц. Отличить не настоящее оружие от настоящего можно только в бою!
|
|
VMI
P.M.
|
Элементарно. Если побежал - заяц , если побежала - значит зайчиха .
|
|
VMI
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
в бою
В каком бою? Человека гвоздем убить можно.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
В каком бою?
Парирование аналогичного, более тяжелого (топора) или лёгкого оружия. Удары по доспехам той эпохи и по щитам если они были. Что вообще в бою делалась с НАСТОЯЩИМ оружие при соприкосновении? Зазубривалось, гнулось, ломалось и как быстро?
|
|
Arabat
P.M.
|
Ярл! Ну, ей Богу! Пора уже усвоить, что оружие не рабочий инструмент. Что с ним делалось? В подавляющем большинстве ничего. Зазубривалось слегка. Переходило из рук в руки в качестве трофеев. А потом выходило из моды и утилизировалось. В переплавку и по хозяйству. Особо ценные вещи вешались на стены в память о предках.
|
|
Zawchoz
P.M.
|
тут речь идет о современных подделках и методах их определения кстати если реплика сделана в 1900м году а сама сабля 1700, то тут уместен новый термин "антикварная реплика" то есть все так называемые "замковые копии" и есть антикварные реплики безусловно, современные реплики шашек, которые делает "калибр" или волгоградская итк, или та же "туристическая" джамбия - нынче являются банальными репликами, которые не ценятся.. . но лет через 100 и они перейдут в разряд антикварных реплик, и будущие обитатели ганзы (надеюсь этот достойный портал сохранится в веках) будут до хрипоты спорить, обсуждая оригинальность
|
|
Arabat
P.M.
|
кстати если реплика сделана в 1900м году а сама сабля 1700, то тут уместен новый термин "антикварная реплика"
Ну, есть же официальный термин "викторианская копия". Главное, не выдавать одно за другое. Но, вообще-то, такие вещи стали массовыми именно в викторианскую эпоху. До этого копии, если и делались, то в малых количествах. Если не считать, конечно, разных там асадулл и волчков, но это несколько не то.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
"викторианская копия"
Именно копии по имени Правящего. Дубина Кия - копия, Посох Гостомысла - копия, Меч Рюрика - копия и т.д. Ярл! Ну, ей Богу! Пора уже усвоить, что оружие не рабочий инструмент.
До определённой эпохи оружие было и рабочим инструментом.
|
|
Arabat
P.M.
|
До определённой эпохи оружие было и рабочим инструментом.
Если вы нормальный солдат, то дай Бог на вас придется один убитый противник. За всю вашу боевую жизнь. Если очень хороший, то в лучшем случае пяток. Сильно вы испортите ваш "рабочий инструмент"? А викторианская копия это просто мода была такая при королеве Виктории в 19-м. Увешивать стены старинным оружием. Всем не хватало, вот и делали копии. И честно говорили об этом.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Сильно вы испортите ваш "рабочий инструмент"?
Для обучения "учебный", второй значит всю жизнь таскали?
|
|
Arabat
P.M.
|
второй значит всю жизнь таскали?
Именно что таскали. Это вам не топор лесоруба, которым наносятся тысячи ударов каждый день. Даже просто сравнивать износ смешно. Десяток ударов и сотни тысяч.
|
|
strannik...ru
P.M.
|
3-2-2017 01:58
strannik...ru
кстати если реплика сделана в 1900м году а сама сабля 1700, то тут уместен новый термин "антикварная реплика"то есть все так называемые "замковые копии" и есть антикварные реплики
Не не,давайте не будем... Как Маратх сказал в посте 17: "ФУФЛО" и никаких!
|
|
|