Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  О подделках ИХО, методах их выявления и прочее ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О подделках ИХО, методах их выявления и прочее
  версия для печати
Zawchoz
27-1-2017 16:17 Zawchoz        первое сообщение в теме:

Доброго времени камрады!
Не проходит и дня, чтобы в нашу ветку не постучался очередной камрад, и не принес бы очередное изделие, которое кто то называет репликой а кто и просто фуфло.
Лично я предлагаю более политкорректный но юридически грамотный термин - подделка.
Прежде всего, хочу дать определение терминам, как вижу их я с точки зрения собирателя, и как их трактуют словари:

Реплика - копия чего-либо, повторяющая другое, оригинальное изделие с целью его воспроизведения в той же манере, материале и с сохранением размеров подлинника (иногда в уменьшенном или увеличенном виде).
Продается или позиционируется как собственно реплика, репринт какого либо оригинального изделия

Подделка (фальшак, фуфло) - Фальсифика́ция (лат. falsificatio, от falsifico - подделываю; итал. falsificare - подделывать) - подделка, выдаваемая за настоящую вещь, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов.

Отдельной строкой, находящейся между репликами и подделками, можно ставить так называемые СБОРКИ - то есть предметы сделанные хоть и из оригинальных, с точки зрения истории,
запчастей, но собраны в предмет ныне, и зачастую являющие собой предмет не существовавший в принципе (как то клинок от тульвара и эфес блюхеровской сабли)

Так вот если подытожить - то если предмет не продается, или человек выставляющий его не говорит прямо и четко его позиционируя (типа "Это сабля 19 века, Англия, принадлежала Нельсону"), то предмет не может являться собственно ПОДДЕЛКОЙ, а является всего лишь безобидной репликой.

Так что предлагаю создать отдельную, закрепленную тему, в которой будут помещены ПОДДЕЛКИ и СБОРКИ
это позволит многим камрадам, которые приобретают в коллекцию какой либо предмет случайно не напороться на такую подделку.

Что скажете?


 

 
Esky
15-2-2017 20:54 Esky    

Ну, одним словом - вот что-то и где-то теряется...
Под прямиым и длинным, вероятно, подразумевалось что-либо подобное - но тут рукоять асимметрична((
click for enlarge 386 X 1280 85.1 Kb

edit log

Saracen
15-2-2017 22:45 Saracen    

Не четыре ли там предмета?
Поверх блестящей рукояти кинжал,
Что-то типа шайбендольха, что для афганца, конечно, странно..
И для времени написания картины тоже, но все же..

edit log

Esky
15-2-2017 22:48 Esky    

quote:
Originally posted by Saracen:

Не четыре ли там предмета?



Не могу даже предполагать - загадал художник ребус(((
Saracen
15-2-2017 22:58 Saracen    

Раз с ходу тапками не забросали - продолжу двигать версии ).
В блестящей рукояти видится бирманский дха.
Может быть афганец в студии писался? Что из реквизита под руку попалось -
то и за пояс заткнуто?
Да и шашка кавказская.

edit log

маратх
15-2-2017 23:08 маратх    

quote:
Originally posted by Saracen:

Может быть афганец в студии писался? Что из реквизита под руку попалось -то и за пояс заткнуто?


Рекомендую почитать мемуары Верещагина, Соболева и прочих участников событий. Тогда такие версии не появятся...

Saracen
15-2-2017 23:12 Saracen    

quote:
Originally posted by маратх:

Рекомендую почитать мемуары Верещагина, Соболева и прочих участников событий. Тогда такие версии не появятся...


Тапки полетели
Уже прислушался к Вашей рекомендации, но какие типы афганского ХО видите Вы сами на этом полотне?

Esky
15-2-2017 23:16 Esky    

quote:
Originally posted by Saracen:

Может быть афганец в студии писался? Что из реквизита под руку попалось -
то и за пояс заткнуто?



Ну уж к кому- к кому, а к Верещагину это совершенным образом не относится. Тонны собственноручно сделанных набросков, эскизов, зарисовок, всяческих пометок и замечаний...
маратх
15-2-2017 23:40 маратх    

quote:
Originally posted by Saracen:

какие типы афганского ХО видите Вы сами на этом полотне?


1) Писал выше
2) версия с шашкой и прямым клинком с персидской рукоятью - тоже не плоха

О третьем предмете сразу сказал, что не знаю что это. Смотрим мои посты выше.

Saracen
15-2-2017 23:54 Saracen    

quote:
Originally posted by маратх:

1) Писал выше


Явная несоосность рукояти и ножен "хайбера".
Да и у "хайбера" рукоять в серебре..
Не настаиваю, но моя версия стройнее.

маратх
16-2-2017 00:13 маратх    

quote:
Originally posted by Saracen:

Да и у "хайбера" рукоять в серебре..


Предположил бы, что это устье ножен.

quote:
Originally posted by Saracen:

моя версия стройнее.


Если не читать мемуары личностей, которые я озвучил выше - безусловно

Saracen
16-2-2017 00:57 Saracen    

quote:
Originally posted by маратх:

Предположил бы, что это устье ножен.


Тогда это точно шашка ).

quote:
Originally posted by маратх:

2) версия с шашкой и прямым клинком с персидской рукоятью - тоже не плоха


Перс абсолютно точно с прямым клинком. Об этом говорит навершие рукояти.

маратх
16-2-2017 01:06 маратх    

quote:
Originally posted by Saracen:

Тогда это точно шашка ).


Не обязательно. Вам не встречались традиционные хайберы с устьем ножен?

quote:
Originally posted by Saracen:

Перс абсолютно точно с прямым клинком. Об этом говорит навершие рукояти.


Для сабель аналогичное навершие тоже известно...

Saracen
16-2-2017 01:48 Saracen    

Не отрывайся от полотна).
Чьи сабельные (шашечные) ножны?
Хайбера? Перса? Дха? Или шайбендольха?

edit log

litregol
16-2-2017 03:54 litregol    

quote:
Изначально написано Saracen:
Может быть афганец в студии писался? Что из реквизита под руку попалось - то и за пояс заткнуто?

А вы думали, что с натуры? :-) :-) При всем уважении к В. Верещагину, что было в студии, то и заткнули за пояс для большей воинственности. Коллекция "милитаристики", у него была, конечно, знатная .

click for enlarge 960 X 715 150.1 Kb


Однако обсуждать что то по картинке ... это как обедать по телевизору :-) В давние времена каждый уважающий себя ФОТОХУДОЖНИК обладал в своей студии массой всякого реквизита и порой, даже ФОТОГРАФИЯ, если она сделана в студии, а не "на местности", не может быть гарантией чего то. Можно ли по такому "дембелю судить о современной ему армии?

click for enlarge 640 X 480 254.3 Kb

Или по такому "клоуну" о казачестве :-)

click for enlarge 600 X 718 119.8 Kb

И еще, "чтобы два раза не вставать" .... с каждым днем технологии совершенствуется, а профессионализм "экспертов" падает :-( Если в старину фуфлогоны делали все "на коленке" и боялись ОБХСС, то теперь все ставится "на широкую ногу"... вот пример массовости фуфлогонства из фалеристики.
В частности, куча фальшивых медалей "За храбрость" времен Первой мировой. Очень популярная и "модная" сейчас тема .... :-) :-)

click for enlarge 1224 X 1233 270.4 Kb

edit log

Esky
16-2-2017 06:46 Esky    

quote:
Originally posted by litregol:

При всем уважении к В. Верещагину, что было в студии, то и заткнули за пояс для большей воинственности. Коллекция "милитаристики", у него была, конечно, знатная .



Это откровенная хрень - мягко говоря.
При всем...уважении.

edit log

маратх
16-2-2017 07:05 маратх    

quote:
Originally posted by litregol:

А вы думали, что с натуры? :-) :-) При всем уважении к В. Верещагину, что было в студии, то и заткнули за пояс для большей воинственности. Коллекция "милитаристики", у него была, конечно, знатная .


Хм... Всё же настоятельно рекомендую почитать, если не мемуары участников военных действий в Ср. Азии, то хотя бы биографию Верещагина.

Gesss
16-2-2017 09:25 Gesss    

У изображенного и ружье не джезайл нифига. Типичная химера.
litregol
16-2-2017 09:36 litregol    

quote:
Изначально написано маратх:

Хм... Всё же настоятельно рекомендую почитать, если не мемуары участников военных действий в Ср. Азии, то хотя бы биографию Верещагина.


"Плавали, знаем!" (ц)
click for enlarge 1707 X 1280 257.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 246.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 201.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 155.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 240.6 Kb

Уверен вам не надо объяснять разницу между ЭТЮДАМИ, которые великий Верещагин делал НА месте и его картинами, которые он писал В своей парижской студии.

edit log

маратх
16-2-2017 09:38 маратх    

quote:
Originally posted by Gesss:

У изображенного и ружье не джезайл нифига. Типичная химера


Темка, конечно, не ахти, но зачем её так откровенно троллить? Отряд афганцев, участвующий в боевых действиях на стороне русских против "среднеазиатцев", был вооружён "чем попало". Об этом есть в воспоминаниях одного из участников событий.

Gesss
16-2-2017 09:42 Gesss    

quote:
Originally posted by маратх:

был вооружён "чем попало"



Кроме типичного (традиционного) вооружения? Точне даже ВМЕСТО.

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Про "Метод Кошастого" и прочее Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  О подделках ИХО, методах их выявления и прочее ( 11 )
guns.ru home