Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Индийский нож ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Индийский нож
  версия для печати
Saracen
24-1-2017 01:27 Saracen    

Неужто действительно персидский клинок в индийской оправе?

click for enlarge 1067 X 626 77.1 Kb

edit log


 

 
маратх
24-1-2017 06:36 маратх    

quote:
Originally posted by Saracen:

Неужто действительно персидский клинок в индийской оправе?


Индийские орнаментальные мотивы, техника нанесения золота - кофтгари, резная кость на рукояти. Всё как бы не говорит, а "кричит" об этом.

фудзин
24-1-2017 20:43 фудзин    

И все это, на мой взгляд, сделано в 20 веке.
Saracen
25-1-2017 01:18 Saracen    

quote:
Originally posted by фудзин:

И все это, на мой взгляд, сделано в 20 веке.


Солидарен.

quote:
Originally posted by маратх:

резная кость на рукояти


А это вообще каджарская тема, не смотря на индийские орнаментальные мотивы в той же рукояти.
Просто хорошему индийскому мастеру нужно было (и удалось поразительно гармонично) сохранить соответствие хорошему персидскому клинку.
Отличный кросскультурный предмет.

edit log

фудзин
25-1-2017 01:58 фудзин    

Предмет шикарный, нет слов,
маратх
25-1-2017 09:37 маратх    

quote:
Originally posted by Saracen:

А это вообще каджарская тема, не смотря на индийские орнаментальные мотивы в той же рукояти.
Просто хорошему индийскому мастеру нужно было (и удалось поразительно гармонично) сохранить соответствие хорошему персидскому клинку.
Отличный кросскультурный предмет.


Спасибо за очень интересную версию. Был бы очень благодарен, если мне для расширения кругозора покажут образцы шамширов Каджарского периода с резьбой на костяных накладках рукояти (естественно в персидской стилистике), потому как на уровне ханджаров мне подобный феномен, к сожалению, не известен. Индийские ханджары с персидскими клинками, изготовленные в один период с персидскими каджарскими, обычно имеют гладкую костяную рукоять, в отличие от персидских каджарских.

фудзин
25-1-2017 10:05 фудзин    

Я таких костяных накладок на персах не видел. Возможно это более позднее творчество одновременно с изготовлением инкрустации. На правах версии

edit log

маратх
25-1-2017 11:04 маратх    

quote:
Originally posted by фудзин:

Я таких костяных накладок на персах не видел


Спасибо за ответ.

Saracen
25-1-2017 14:35 Saracen    

quote:
Originally posted by маратх:

Был бы очень благодарен, если мне для расширения кругозора покажут образцы шамширов Каджарского периода с резьбой на костяных накладках рукояти


Хотелось бы спросить где, говоря о "каджарской теме" говорилось о резьбе исключительно на накладках шамширов? Но, при другой постановке вопроса, самого вопроса не состоялось бы..)).
Впрочем, раз уж Вы так рветесь расширить кругозор :

click for enlarge 640 X 427 19.6 Kb click for enlarge 640 X 427 27.0 Kb

edit log

фудзин
25-1-2017 15:17 фудзин    

Все не поняли друг-друга. Вторая с узорами рукоять, значит есть третья и четвёртая
маратх
25-1-2017 15:49 маратх    

Saracen, шамшир, который Вы любезно представили с индийской рукоятью и ножнами.
фудзин
25-1-2017 15:58 фудзин    

Но крестовину и клинок смотреть надо, а все остальное на Индию
маратх
25-1-2017 16:21 маратх    

quote:
Originally posted by фудзин:

все остальное на Индию


Совершенно верно: http://oriental-arms.com/item.php?id=2626


click for enlarge 640 X 427 14.4 Kb click for enlarge 640 X 427 40.7 Kb

edit log

Saracen
25-1-2017 16:48 Saracen    

quote:
Originally posted by маратх:

Saracen, шамшир, который Вы любезно представили с индийской рукоятью и ножнами.


http://www.oriental-arms.com/photos.php?id=1859

http://www.metmuseum.org/art/collection/search/32739


Если Вы перечитаете пост 24, то поймете, что предмет спора Вами подменен в посте 26. и чтобы к нему (предмету спора) таки вернуться Вам теперь совершенно необходимо показать изначально и гарантированно индийские предметы с резьбой на накладках этим орнаментом. Удачи)).

edit log

маратх
25-1-2017 17:40 маратх    

quote:
Originally posted by Saracen:

Если Вы перечитаете пост 24, то поймете, что предмет спора Вами подменен в посте 26. и чтобы к нему (предмету спора) таки вернуться Вам теперь совершенно необходимо показать изначально и гарантированно индийские предметы с резьбой на накладках этим орнаментом. Удачи)).


Простите, не вижу никакой подмены предмета спора. Вы же обсуждали шамшир из Мета, который я выложил? О шамширах и продолжили разговор. Вы вот и сейчас ссылочку на шамшир из Мета выложили. Вероятно, чтобы показать "атрибуцию". Но у нас уже были темы на Ганзе, о том, что, как бы это помягче сказать, в Мете частенько даны не совсем точные или ошибочные атрибуции... И мне не нужно ничего никому показывать. Вам уже ведущий специалист по шамширам высказал своё мнение, что накладки рукояти в резьбе и на предмете из Мета, и на том, что Вы так любезно разместили - выполнены в Индии. В Персии так не делали. Я думаю с ним то Вы спорить не станете?

А в начале темы речь шла о том, что в Индии встречались рукояти с резьбой, что и продемонстрировано выше. Если же кому-то интересно сравнивать орнаменты - я могу только пожелать удачи в предстоящем исследовании. В сферу моих интересов этот вопрос, к сожалению, не входит

edit log

фудзин
25-1-2017 17:59 фудзин    

Про персидские накладки... чаще они традиционно гладкие, бывают с кольцевыми ободками в 2-х, редко в 3 местах, иногда с выделенным местом у крестовины. При этом тонкие и изящные. У арабов бывают и "персидские" более утолщенные, иногда шире "персидских" в два раза, в Индии ( те что на соболях из собрания уоллеса), то же тонкие и изящные., но как правило из слоновой кости(об этом и уважаемый ТС писал . Про другие материалы и формы не говорю.
Касательно ножа ТС, где изготовлены накладки и чей орнамент установить сложно, мог индус, а мог араб резать, или европейский мастер-ломастер
Saracen
25-1-2017 17:59 Saracen    

quote:
Originally posted by маратх:

...как бы это помягче сказать,...


Да уж лучше бы помягче..)

quote:
Originally posted by маратх:

Вы же обсуждали шамшир из Мета, который я выложил?


По этому поводу я не спорил.

"А это вообще каджарская тема..", т.е. речь ведем о том, в чьей традиции украшение резьбой рукояти. Имеем персидский шамшир, оформленный индийским мастером в привычной ему орнаментике, но в персидской традиции. К чему просьба "покажите мне шамшир Каджарского периода с резьбой на костяных накладках рукояти"? К тому, что данная традиция не каджарская? К тому, что шамшир после украшения индийским мастером перестал быть персидским?
Имеем массу каджарских предметов украшенных резьбой по рукояти, индийские имеем и в каком количестве? Показывайте


фудзин
25-1-2017 18:07 фудзин    

Персидским шамшир стал по причине клика АИ(если я правильно прочёл описание) в как украшен другой вопрос. Там сотрудники похожи на наших, могут не знать многих вещей. Ножны по форме и тисненой коже тоже персидские. А орнаментика и техника нанесения и другие признаки инкрустации индийские.
фудзин
25-1-2017 18:14 фудзин    

Если выделять из комплекса признаков атрибуцию клинка как корневую, то можно принять атрибуцию музея, но указать, что накладки, детали ножен украшены в технике мастеров Индостана, и помолодить эти работы началом 20 века, В таких случаях лучше писать Индо-персидский регион, примерив кузнецов и украшателей всех родов.

edit log

маратх
25-1-2017 18:25 маратх    

quote:
Originally posted by Saracen:

"А это вообще каджарская тема..", т.е. речь ведем о том, в чьей традиции украшение резьбой рукояти. Имеем персидский шамшир, оформленный индийским мастером в привычной ему орнаментике, но в персидской традиции. К чему просьба "покажите мне шамшир Каджарского периода с резьбой на костяных накладках рукояти"? К тому, что данная традиция не каджарская? К тому, что шамшир после украшения индийским мастером перестал быть персидским?
Имеем массу каджарских предметов украшенных резьбой по рукояти, индийские имеем и в каком количестве? Показывайте


Вы же заговорили о "каджарской традиции" украшения, применительно к шамширу, процитировав фрагмент из моего поста номер 22 (ведь там речь шла именно о шамшире). В связи я этим, вполне логично последовал вопрос от меня, знакома ли Вам такая традиция резьбы по рукоятям шамширов в Персии (в Каджарский период). Давайте всё же, уважаемый Saracen, последовательно разбираться с вопросами.

Если же Вы сейчас интересуетесь, резали ли по слоновой кости в Индии, то мой ответ - резали и тому есть множество подтверждений (в том числе есть и резные рукояти короткоклинкового оружия). Я искренне удивлён если Вам они не известны.
Если же Вы настаиваете на том, чтобы я Вам нашёл идентичный предмет - это несколько абсурдно, так как в Индии часто делали предметы, которые были похожи на другие только общей формой, а не отделкой. Опять таки, если Вас интересует вопрос идентичности орнаментики на рукояти предмета традиционным индийским орнаментам, то тут Вам как человеку, обращающему пристальное внимание на этот аспект ИХО, и "карты в руки". Кстати, прекрасный повод для статьи. Если соберётесь - желаю успеха. И попрошу для Вас любые другие ракурсы предмета, чтобы Вы могли его проанализировать наиболее полно.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Суровая Индийская полиция Криминальные сводки
 Подвинулся в цене! Продается нож "СИПАЙ" (по индийским мотивам) Ножевая барахолка
 Оружие индийских факиров 
 Статья об индийском фехтовании 
 Интересные индийские ножи с "ушами" 
 Индийский ритуальный нож 
 Индийские короткие мечи 
 Про индийское кино поговорим Для свободного общения
 Индийские клинки на британских саблях 
 Индийский кинжал "трага" 

  Guns.ru Talks
  Историческое холодное оружие
  Индийский нож ( 2 )
guns.ru home